"Én egyébként azt gondolom, hogy az LMP-nek egy olyan politikai stratégiát kell követnie, ami világossá teszi, hogy a kormányt le kell váltani. Tehát ez a nulladik pont. Ebben mindenki egyetért. A következő dolog az, hogy egy olyan kormányváltásban vagyunk érdekeltek, egyszerűen csak azért, mert matematikailag máshogy nem jön ki, amiben meg tudjuk nyerni a jobbközépről leszakadó szavazók szimpátiáját is."
/Karácsony Gergely az ATV Start-ban, okt. 16./
Két lehetősége van a fent vázolt stratégia követése során Karácsonyéknak: 1) egyedül indulnak el a választásokon, és nem vesznek részt semmiféle szövetségben sem az MSZP-vel, sem a többi esélyes jelölttel, vagy pedig 2) egy addig létrejövő új, jobbközép párttal lépnek szövetségre, és így közösen megnyerik a választásokat.
Ez utóbbi valószínűleg nem lehet a Jesz-MDF tengely, tekintve annak évek óta tartó politikai impotenciáját: hiába alakult újjá az egykori Antall-párt Jesz néven, még mindig nem hajlandó több témát érinteni megnyilatkozásai során, mint Bokros Lajos visszahívását az Európa Parlamentből, illetve a rezsistop bevezetésének delíriumos vágyálmát.
Többet e posztban nem is foglalkoznék a második eshetőséggel, tekintve, hogy egyelőre semmilyen információ nincs egy ilyen párt megalakításáról. Marad tehát több nekifutási lehetőség is talonban, de legtöbbjük életveszélyesnek bizonyulna mind az LMP, mind a társadalom számára: a mostanában mindenki által hangoztatott baloldali összefogás (ők a "demokratikus ellenzék összefogásaként" emlegetik, rendkívül irritatív módon), esetleg az önállóan indulás, vagy a tényleges nekifutás kizárólag a 4K! - Milla - Szolidaritás triumvirátussal kiegészülve.
Ha valóban összeáll akár Bajnai Gordon, akár más politikus vezetése alatt egy egységfront, abból nyilvánvaló módon nem lehet kihagyni az MSZP-t, a jelenleg legerősebb baloldali pártot. Egy efféle tömörülés létrehozása, bár ezt sokan nem mondják ki, egyértelműen az MSZP uralmát jelentené, kiegészülve néhány jó szándékú, naiv, hamar elbuktatható társutassal. Az LMP 2009-ben éppen a fennálló politikai rendszer ellen jött létre, egy ökopolitikai alternatívát kínálva a kétosztatú kormányzási struktúrával szemben. 2009-ben: a Bajnai-kormány felállása előtt két hónappal. 2010-ben azzal szemben meghatározva önmagukat. Nem hagyhatják figyelmen kívül az egykori miniszterelnök oligarchikus életútját, részvételét gazdasági miniszterként a Gyurcsány-kormányban, rendkívül irányítható személyiségét, mely nem biztos, hogy sok jót ígérne jövőbeli miniszterelnöki regnálásának idejére.
Ám ennél is fontosabb, hogy az LMP, de senki más "demokratikus" jelölt sem legitimálhatja, nem támogathatja az MSZP visszakerülését a hatalomba. Azon pártét, amelynek csak 2006 őszi tevékenysége (és a tüntetők megveretése) elég ahhoz, hogy örök időkre kiszoruljon végre a hatalomból - hogy erkölcstelen uralkodásuk soha többé ne ismétlődjön meg. De ráadásul korántsem "csak" ennyi van a számlájukon: az utódpárti felelősségviselés a negyven évig tartó szocializmus történelmi bűneiért (hiszen az egykori cenzor, Lendvai Ildikó még mindig ott ül a frakciójukban!), az ország totális eladósítása, a társadalom cinikus lezüllesztése, a szélsőjobb megerősödésének elősegítése, ezek mind-mind abszolút lehetetlenné teszik, hogy hazája sorsa iránt jottányi morális felelősséggel viseltető szavazó bármikor is újra a visszatérésüket válassza, hozzájáruljon győzelmükhöz. Ha az LMP ezt mégis elősegíti, rövid pályafutásának legnagyobb, végzetes baklövését követi el, egyúttal kijelöli maga előtt az SZDSZ-i, feneketlen mélységbe vezető utat. Hiába lesz ott Bajnai Gordon (az MSZP egykori miniszterelnöke, ÉBRESZTŐ!), esetleg Fodor Gábor vagy a mindig gondterhelt Juhász Péter, Vona Gábor néhány évvel ezelőtti szavaival szólva: "majd megjelenik néhány torzonborz figura, egynéhány lelkes fiatal, a háttérben meg ott lesz az egész nyomorult MSZP-vezérkar, Lendvai Ildikóstól - Gyurcsány Ferencestől".
Nos, igen - a DK kirángatása abból a karanténból, amiben az MSZP is volt a '90-es évek elején: ez szintén óriási baklövés lenne. Megőrült itt mindenki, Gyurcsány Ferenc és elvbarátainak visszasegítése a hatalomba?! Hogy aztán néhány évig csendben fúrjon a háttérben, majd egyszer csak újra felbukkanjon a miniszterelnöki bársonyszékben, beláthatatlan pusztulásba vezetve az országot?
Gyurcsány Ferenc és az MSZP már egyszer hozzájárult a Kuruc.info, illetve a Jobbik megszületéséhez. Ha újra felbukkannak, talán már polgárháború nélkül sem fogjuk megúszni.
De az LMP kis pártokkal való szövetkezése is veszett fejsze nyele: egyrészt, nem képviselnek másik szavazói bázist (sőt, nagyon semmilyet nem képviselnek), másrészt, mert az ő eszmeiségük is vállalhatatlannak mondható.
Azzal a Millával brahizni, akik az egykori Demokratikus Charta nyomvonalán járulnak hozzá a szellemi sivárság további terjedéséhez? Azzal, amelyiknek Egymillióan a magyar sajtószabadságért a neve, és a legdemokratikusabb csoportosulásnak vallják magukat, de eddigi két fő dobásuk az volt, hogy csalással választottak maguknak "alternatív köztársasági elnököt", illetve kilobbizták Pesty László cigányokról szóló dokumentumfilmjének letiltását? Tulajdonképpen a fenti két tulajdonságon kívül mást nem is nagyon állítottak magukról eddig, és ezeket is sikeresen cáfolták röpke egy év alatt.
Vagy esetleg azzal a 4K!-val, mely eddig csak belpesti párnacsatákat volt képes lebonyolítani, és amelyik programjában nevetséges, szélsőbalos pontokkal sokkolta a nagyérdeműt? Jó, persze, Scheiring Gábornak biztos tetszene, könyvet is írhatna Istvánffyval közösen a latin-amerikai szélsőbal diadalmenetéről, de azért ennél tűzzünk már ki nemesebb célt magunk elé.
És akkor ott van még a egykori taxisdemonstráció színvonalán mozgó Szolidaritás, szocialista demagógiával, agresszív performanszjellegű megnyilvánulásokkal, felheccelt közalkalmazottakkal. Tényleg ennyire futja csak?
De most komolyan? Ezekkel?
Akkor már inkább a Fidesz. Mert ki kell mondanunk, hogy egyetlen kormányképes alternatíva nem létezik jelenleg rajtuk kívül. Ebben megegyezhetünk, ez a nulladik pont.
Ha 2014-ben a baloldali egységfront nyer, elvesztünk. Ha a Jobbik fut be első helyen, szintén. A szélsőségességek előretörése csak rontana helyzetünkön, erősítené európai elszigeteltségünket, ráadásul a társadalmi feszültséget is végletekig felkorbácsolná. Ugyanez a helyzet áll egy Fidesz-Jobbik koalícióra: a Fidesznek nem szabad a mostaninál is radikálisabbnak lennie, márpedig ha a Vona-párttal kellene kormányoznia, kénytelen lenne még egy kicsit jobbra tolódni, hogy sikerüljön kiegyezésre jutni partnerével.
A legpozitívabb mégis az lenne, ha a Fidesznek nem lenne meg a többsége a Parlamentben, koalíciókötésre kényszerülne, és ezt a választások után az LMP-vel hozná össze. Ebben az esetben ugyanis a Fidesz kénytelen lenne mérséklődni, folyamatosan a kompromisszumot keresni a centrumpárttal, és végre konszolidálni a magyar kormányzást. Ez csak egy identitásában biztos, a konstruktív ellenzékiséget a következő két évben folyamatosan gyakorló LMP-vel lenne lehetséges: egy olyannal, amelyből nem lépnek ki az első konfliktushelyzetben politikusai, amely tartja magát a harcok során, amely az első helyre a társadalmi békét és a jó kormányzást teszi. Ma még ennek a koalíciónak az esélye kicsi - de, ahogy Ceglédi Zoltán írja a legújabb 168 Órában (bár ő nem erre a kifutási pontra eljutva), a '94-es választások előtt két évvel sem látszott még sok minden az MSZP-SZDSZ paktumból, ahogy "96-ban Torgyán is még féregirtós beszédet mondott", a Fidesz-szel való összeállás lehetősége pedig még egyáltalán nem volt a felszínen.
Ha az LMP észhez tér, rájön, hogy ez neki is az érdeke - ahogy a Fidesznek is, hogy kissé le tudjon higgadni, ne tehessen meg bármit - ami pedig a társadalom szempontjából is kiemelt fontosságú. A legszükségszerűbb változás 2014-ben nem a Fidesz leváltása - az a jelenlegi lehetőségekből válogatva csak rontana a helyzeten -, hanem a párt mérséklése, a kétharmad lebontása. Okos kompromisszumok kötése, különböző mentalitású, de nem szélsőséges felek közös kormányzása. Az egyetlen lehetséges, az asztalra eddig valamit is letett (elvégre 2010-ben rendkívül részletes, bizalomra okot adó programja volt az LMP-nek, és azóta is volt néhány jó kezdeményezése) partner egy koalícióban a Fidesz számára csak az LMP lehet (a KDNP helyére lépve - tenném hozzá vágyakozva, de ennek már tényleg nincs semmi esélye). Persze, még az is lehet, hogy meglesz az abszolút többségük is - ez esetben viszont teljesen mindegy, az ellenoldalon ki kivel áll össze. Akkor viszont csak még hitelesebb lehet újabb négy év ellenzékiségben a döntő pillanatban a korábban lejáratódott szereplőkkel nem közösködő Lehet Más a Politika.
A 2014-es Fidesz-LMP koalíció lehetőségéről
2012.10.18. 15:48 | Lakner Dávid | 45 komment
Címkék: belföld koalíció 2014 Jobbik Lendvai Ildikó MSZP LMP Fidesz 4K! Gyurcsány Ferenc Egymillióan a magyar sajtószabadságért Jesz SZDSZ DK Bajnai Gordon Szolidaritás Milla MDF Juhász Péter Demokratikus Charta
A bejegyzés trackback címe:
https://teadelutan.blog.hu/api/trackback/id/tr774856350
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Rákóczis first foot 2012.10.18. 16:39:34
Érdekes cikk, de azért közbevetnék pár dolgot:
1. Az LMP-t pont olyannyira hiteltelenné tenné a Fidesszel való összeállás, mintha beszállnának a Gyurcsány-féle "demokratikus front"-lázálomba. Még mindig kevésbé hitelteleníti őket a "kispártos" szövetség, mint a fenti két lehetőség közül az egyik.
2. Azt sem szabad elfelejteni, hogy egy jobboldali gondolkodású ember fejében az LMP és az SZDSZ között van egy rohadtul nagy egyenlőségjel, sőt, sok baloldalira is igaz ez a fajta szűklátókörűség. Ebből kifolyólag a Fidesz sem fog összeállni az LMP-vel, mert az meg őket hiteltelenítené a megmaradt szavazóik körében. A helyzet az, hogy a Fidesz, ha kormányra kerül (amire látok reális esélyt sajnos, hacsak a "demokratikus front" meg nem alakul), akkor sokkal inkább összeállnak a Jobbikkal egy négyéves koalíció erejéig (ez akár el is üldözheti a KDNP-t, kérdéses, melyik a rosszabb).
3. Ha a Fideszt váltó jobbközépre van szükség (igen, arra van szükség, kihagyva mindenkit, aki valaha is tag volt bármelyik kurva pártban a Felirati- és a Határozati Pártok megalakulása óta), akkor nincs mese, meg kell csinálni. Aztán csak ügyesen, nem kis projekt egy pártot összehozni.
1. Az LMP-t pont olyannyira hiteltelenné tenné a Fidesszel való összeállás, mintha beszállnának a Gyurcsány-féle "demokratikus front"-lázálomba. Még mindig kevésbé hitelteleníti őket a "kispártos" szövetség, mint a fenti két lehetőség közül az egyik.
2. Azt sem szabad elfelejteni, hogy egy jobboldali gondolkodású ember fejében az LMP és az SZDSZ között van egy rohadtul nagy egyenlőségjel, sőt, sok baloldalira is igaz ez a fajta szűklátókörűség. Ebből kifolyólag a Fidesz sem fog összeállni az LMP-vel, mert az meg őket hiteltelenítené a megmaradt szavazóik körében. A helyzet az, hogy a Fidesz, ha kormányra kerül (amire látok reális esélyt sajnos, hacsak a "demokratikus front" meg nem alakul), akkor sokkal inkább összeállnak a Jobbikkal egy négyéves koalíció erejéig (ez akár el is üldözheti a KDNP-t, kérdéses, melyik a rosszabb).
3. Ha a Fideszt váltó jobbközépre van szükség (igen, arra van szükség, kihagyva mindenkit, aki valaha is tag volt bármelyik kurva pártban a Felirati- és a Határozati Pártok megalakulása óta), akkor nincs mese, meg kell csinálni. Aztán csak ügyesen, nem kis projekt egy pártot összehozni.
2012.10.18. 17:03:47
Ez csak akkor lehetséges, ha a Fidesz hajlandó visszacsinálni mindazt a rombolást, amit eddig tett. Erre pedig sok esélyt nem látok.
Scagnetti 2012.10.19. 11:57:48
Annak, hogy lehet más a politika, ugyanúgy vonatkoznia kell a Fideszre is, mint az MSZP-re. Tehát egyikkel sem.
Én sem tartom kormányképesnek a megálmodott baloldali összefogást, ahogy azt sem tartom reálisnak, hogy Bajnai mögé besorol az MSZP és az ő jobblib programjának megvalósításához asszisztál. Balról tehát nincs kormányzásra képes alternatíva, jobbról meg csak a Fidesz van, amiből szintén pont elég lesz ez a négy év.
Bárki is nyer 2014-ben, nagyon erős ellenszélben, minimális támogatottsággal fog kormányozni, és valószínűleg nagyon rossz teljesítménnyel további lecsúszás felé viszi majd az országot. Hogy ez ki lesz, az már majdnem mindegy.
Én sem tartom kormányképesnek a megálmodott baloldali összefogást, ahogy azt sem tartom reálisnak, hogy Bajnai mögé besorol az MSZP és az ő jobblib programjának megvalósításához asszisztál. Balról tehát nincs kormányzásra képes alternatíva, jobbról meg csak a Fidesz van, amiből szintén pont elég lesz ez a négy év.
Bárki is nyer 2014-ben, nagyon erős ellenszélben, minimális támogatottsággal fog kormányozni, és valószínűleg nagyon rossz teljesítménnyel további lecsúszás felé viszi majd az országot. Hogy ez ki lesz, az már majdnem mindegy.
ciccaful 2012.10.19. 11:58:08
"Akkor már inkább a Fidesz. Mert ki kell mondanunk, hogy egyetlen kormányképes alternatíva nem létezik jelenleg rajtuk kívül. Ebben megegyezhetünk, ez a nulladik pont."
sztem az utolsó kijelentés egy nagy tévedés.
az elmúlt 2,5 év nekem pont azt bizonyítja, hogy a fidesz NEM kormányképes. uralkodásra képes csak, kormányzásra nem.
sztem az utolsó kijelentés egy nagy tévedés.
az elmúlt 2,5 év nekem pont azt bizonyítja, hogy a fidesz NEM kormányképes. uralkodásra képes csak, kormányzásra nem.
ciccaful 2012.10.19. 12:01:47
@Scagnetti: még nincs baloldali összefogás. semmilyen formában.
túl messze vannak még a választások, nincs "kényszerhelyzet". mindenki köti az ebet.
majd egy év múlva többet tudunk.
ha akkor ugyanott tartunk mint most, akkor lehet, hogy nem is lesz...
túl messze vannak még a választások, nincs "kényszerhelyzet". mindenki köti az ebet.
majd egy év múlva többet tudunk.
ha akkor ugyanott tartunk mint most, akkor lehet, hogy nem is lesz...
Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.10.19. 12:04:04
A posztolónak feltűnt már, hogy az LMP egészen idáig a kormánnyal szemben állt? OK, elképzelhető, hogy van egy szűk csoport a Fideszben, akik képesek volnának lemondani a hatalomról és szeretnének szembemenni a demokrácia leépítésével, de egy komplett LMP-Fidesz szövetség totál elborult ötlet.
Megfigyelo 2012.10.19. 12:10:26
Úgy tűnik, ez a poszt annak bejelentése, hogy az LMP a nyílt árulás útjára lépett. A Fidesszel becsületes ember/párt nem szövetkezhet.
Foxtrotty 2012.10.19. 12:12:57
Ezeknek a halvaszületett politikai csoportosulásoknak, mint a jesz meg a 4k felesleges erőfeszítés megtanulni a nevét.
De az LMP se jobb náluk, csak egy szerencsés pillantban jött létre, és gyorsan ki tudta tölteni az SZDSZ szétesése nyomán támadt űrt. Ebből viszont nem lehet sokáig megélni, úgyhogy most küzdenek keményen a megmaradásért.
Nem lesz könnyű, mert ugyanabban az utcában akarnak megélni, ahol a gazdagok, de nekik történetesen csak a politikai kukázás marad. Abból próbálják összeszedni a napi betevőt, ami mások asztaláról lepotyog. Urbánus protest értelmiségi és félanalfabéta cigány szavazó mind jól jön egy mélyen 5 % alatti pártnak
De az LMP se jobb náluk, csak egy szerencsés pillantban jött létre, és gyorsan ki tudta tölteni az SZDSZ szétesése nyomán támadt űrt. Ebből viszont nem lehet sokáig megélni, úgyhogy most küzdenek keményen a megmaradásért.
Nem lesz könnyű, mert ugyanabban az utcában akarnak megélni, ahol a gazdagok, de nekik történetesen csak a politikai kukázás marad. Abból próbálják összeszedni a napi betevőt, ami mások asztaláról lepotyog. Urbánus protest értelmiségi és félanalfabéta cigány szavazó mind jól jön egy mélyen 5 % alatti pártnak
Kivlov 2012.10.19. 12:16:54
szdsz2.0 => cserkésztábor, süllyesztő...
gaston 2012.10.19. 12:52:38
Csak a Fidesszel állhat össze, más alternatívát nem látok...
Állam-vizsga 2012.10.19. 12:56:56
Ez egy hülyeség. Az LMP a Fidesszel? Erre kevesebb esély van mint egy Fidesz-MSZP koalícióra.
Ha a Fidesz szarban lesz 14'-ben akkor inkább a jobbikkal fog végre nyilvánosan is lepatkálni.
Ha a Fidesz szarban lesz 14'-ben akkor inkább a jobbikkal fog végre nyilvánosan is lepatkálni.
Lencsés István 2012.10.19. 13:01:19
2014 - ben a FIDESZ egymaga nyer újra választást .
TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.10.19. 13:05:07
"A 2014-es Fidesz-LMP koalíció lehetőségéről"
Ahogy most állnak és nem sok sanszot adnék az LMP-nek. Én egy fityisz-jobbik balos koalícióra fogadnék. Az Isten őrizzen meg attól!
Ahogy most állnak és nem sok sanszot adnék az LMP-nek. Én egy fityisz-jobbik balos koalícióra fogadnék. Az Isten őrizzen meg attól!
kzoltana 2012.10.19. 13:10:38
Mit szól ehhez az LMP? A rendőrség kutatja a fideszellenes demonstráció szervezőit. Elkezdődött a megfélemlítés?
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3169_gyulekezesi_joggal_visszaeles
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3169_gyulekezesi_joggal_visszaeles
fairplay50 2012.10.19. 13:12:11
A politikában (mint ahogy a diplomáciában is) sohase mondd hogy soha! Ilyet nálunk egyedül Ibolyka követett el (a kőbe vésett fogadalom), meg is lett az ára, örökre bedarálták mindkét oldal közreműködésével. És ne felejtsük, hogy Magyarországon szinte mindegyik politikus (vagy magát annak tartó funkcionárius) az érdekek (főleg személyes) mentén "politizál".
states1 2012.10.19. 13:13:16
Ahhoz a
Fidesznek kezdettől fogva más viszonyt kellett volna kialakítania az LMP-vel, és főleg pozíciókat átengedni, ha nem is jelentőseket, pl. a Médiatanácsban, jobban bevonni az alkotmányozásba és a választási torvény kialakításába. Ez most már eső után köpenyeg.
Fidesznek kezdettől fogva más viszonyt kellett volna kialakítania az LMP-vel, és főleg pozíciókat átengedni, ha nem is jelentőseket, pl. a Médiatanácsban, jobban bevonni az alkotmányozásba és a választási torvény kialakításába. Ez most már eső után köpenyeg.
gomorra 2012.10.19. 13:13:36
Eszmefuttatásnak nem rossz...
Egy kritikus pontja van a dolognak: Orbánt el kell zavarni, ha lehet Szibériába, vagy menjen ahová akar, de minél messzebb s vigye Szíjjártót, Navracsicsot, mag a vársárhelyi hülyét.
Mert a fideszben is biztosan vannak értékek, még Orbán pofázásai sem teljesen alaptalanok, de utóbbi ennek ellenére olyan gaztettet visz véghez seggnyalóival, hogy az kizár bármilyen együttműködést egy komoly párttal.
Egy kritikus pontja van a dolognak: Orbánt el kell zavarni, ha lehet Szibériába, vagy menjen ahová akar, de minél messzebb s vigye Szíjjártót, Navracsicsot, mag a vársárhelyi hülyét.
Mert a fideszben is biztosan vannak értékek, még Orbán pofázásai sem teljesen alaptalanok, de utóbbi ennek ellenére olyan gaztettet visz véghez seggnyalóival, hogy az kizár bármilyen együttműködést egy komoly párttal.
gomorra 2012.10.19. 13:17:47
@Member: vedd azért figyelembe, hogy a FIDESZ-ben vannak értékek, a főhülye gondolatai sem mind örültségek, csak a baj, hogy épp mindig mást tesz, mint amit mond.
Pofázza a középosztály megerősítését aztán épp lebontja, elszegényíti, de lehetne a sort végteleníteni.
A jelenlegi helyzetben egy jobboldalinak mondott gazdaságpolitika, ami érzékeny a társadalmi igazságosságra is, jobban kellene, mint buta balos megközelítések.
Pofázza a középosztály megerősítését aztán épp lebontja, elszegényíti, de lehetne a sort végteleníteni.
A jelenlegi helyzetben egy jobboldalinak mondott gazdaságpolitika, ami érzékeny a társadalmi igazságosságra is, jobban kellene, mint buta balos megközelítések.
Cavalcanti 2012.10.19. 13:22:19
Nos! Az elejére egy idézetet biggyesztenék,mert akárhányszor felidézem magamban a Jobbikos Zagyva Gyula mondatát,mindig röhöghetnékem támad :
"Az LMP olyan mint az SZDSZ , csak ők szeretik a bálnákat is! "
Véleményem szerint is,a jelenlegi magyar politikai palettán, a Fidesz után a leginkább kormányzóképes erő az LMP. Nyilván nem a szavazatok számát tekintve,hanem a kvalitások szintjén. Észszerű felvetés a blogger részéről a koalíció eme két párt között,ugyanakkor megjegyezném,hogy nem sok esélyt látok rá. A politikai pártok szimpatizánsai közül talán az LMP támogatói várják el leginkább a baltól és jobbtól való egységes távolságtartást,és e mellett még a liberális pártot Amerikából pénzel támogató körök /megegyeznek az szdsz mecénásaival/sem örülnének a Fidesszel kötött frigynek! Szerintem a Fidesz az egyszerű többségre törekszik a KDNP-vel,és így kívánja konszolidálni az országot a következő ciklusban. Orbán nagy fába vágta a fejszéjét,amikor elkezdte a széllel szembe pisálást,senki sem hitt neki. Most úgy néz ki kettő és fél százalék körüli hiánycél lesz,igaz ehhez kicsapta a bankokat a földre,mint a taknyot. Szerintem már a szezonkezdeti frakcióülésen valószínűleg meg volt a terv arra az esetre vonatkozóan,hogy mi lesz akkor, hogy ha az Unió keveselni fogja a kiigazításokat.Megvolt a terv, hogy akkor Matolcsy eláll a különadók kivezetésétől,és ez pedig nem jelent mást,mint az IMF kapcsolatok végét! Nem kell Jósnak lenni ahhoz,hogy ha Orbán kihúzza,és az államháztartási hiány lemegy,ha csak pár századdal is, 2,9, 2,8 százalék alá,akkor a konszolidáció feltételei adottak lesznek!
"Az LMP olyan mint az SZDSZ , csak ők szeretik a bálnákat is! "
Véleményem szerint is,a jelenlegi magyar politikai palettán, a Fidesz után a leginkább kormányzóképes erő az LMP. Nyilván nem a szavazatok számát tekintve,hanem a kvalitások szintjén. Észszerű felvetés a blogger részéről a koalíció eme két párt között,ugyanakkor megjegyezném,hogy nem sok esélyt látok rá. A politikai pártok szimpatizánsai közül talán az LMP támogatói várják el leginkább a baltól és jobbtól való egységes távolságtartást,és e mellett még a liberális pártot Amerikából pénzel támogató körök /megegyeznek az szdsz mecénásaival/sem örülnének a Fidesszel kötött frigynek! Szerintem a Fidesz az egyszerű többségre törekszik a KDNP-vel,és így kívánja konszolidálni az országot a következő ciklusban. Orbán nagy fába vágta a fejszéjét,amikor elkezdte a széllel szembe pisálást,senki sem hitt neki. Most úgy néz ki kettő és fél százalék körüli hiánycél lesz,igaz ehhez kicsapta a bankokat a földre,mint a taknyot. Szerintem már a szezonkezdeti frakcióülésen valószínűleg meg volt a terv arra az esetre vonatkozóan,hogy mi lesz akkor, hogy ha az Unió keveselni fogja a kiigazításokat.Megvolt a terv, hogy akkor Matolcsy eláll a különadók kivezetésétől,és ez pedig nem jelent mást,mint az IMF kapcsolatok végét! Nem kell Jósnak lenni ahhoz,hogy ha Orbán kihúzza,és az államháztartási hiány lemegy,ha csak pár századdal is, 2,9, 2,8 százalék alá,akkor a konszolidáció feltételei adottak lesznek!
pástétom 2012.10.19. 13:23:10
Ez a poszt nem az lmp-ről szól. Hanem az mszp-től való rettegésről.
spinat 2012.10.19. 13:23:32
@Rákóczi's First Foot: mi is üldözné el a kdnp-t a mézesbödön közeléböl? Micimackó elöbb mondana le róla :)
vitéz Thapóccay néma bárány 2012.10.19. 13:38:01
@Megfigyelo:
Ha már megfigyelsz lehet nem ártana kihámozni a lényeget, mert ez nem sikerült. De segítek:
"Legatyásodott kormánypárt lehetséges szövetségest keres. Jelentkezni befostunk jeligére a habonyarpi@enszervezem.hu címen lehet"
Ha már megfigyelsz lehet nem ártana kihámozni a lényeget, mert ez nem sikerült. De segítek:
"Legatyásodott kormánypárt lehetséges szövetségest keres. Jelentkezni befostunk jeligére a habonyarpi@enszervezem.hu címen lehet"
Nero Bianco 2012.10.19. 13:41:54
Ha jól olvasom, akkor a poszt szerzője szerint az LMP-nek egyetlen értelmes politikai feladata van, hatalomban tartani a fideszt.
Minden más politikai elképzelés az dögvészt és nemzethalált hoz.
Mit ne mondjak, ölég fura elképzelés.
:)))
Minden más politikai elképzelés az dögvészt és nemzethalált hoz.
Mit ne mondjak, ölég fura elképzelés.
:)))
HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.19. 13:42:49
Dávid, nem tudom mi volt a teádban, de ha ennyire jó cucc, vegyétek bele a 23-i tüntetés anyagába a legalizálását.
A viccet félretéve, ezt hogy? Mit akar mondani ez a poszt? A Jobbik sokkal hamarabb fog összeállni a Fidesszel, a szavazóbázis is nagyságrendileg ugyanakkora. Akkor miért pont az LMP?
Ha nem lesz ellenzéki összefogás, akkor igazából mindegy, mi történik, az LMP elveszett. Nem életképes se önmagában, se a milla-4k-dk vonalon. A nevéhez, vagyis a Magyarországon megszokott haveri alapú politizálástól eltérő szemléletmódhoz egyelőre többé-kevésbé hűek, bár Schiffer nélkül nagyon élettelen az egész (vele is elég gyenge volt). Egyetlen esélyük, ha Bajnai kézen fogja őket (tekintve, hogy a milla - hálistennek - nem párt, még lehetséges is) és megmutatják, hogy igen, mi tényleg máshogy csináljuk, és csináljuk, nem csak a szánk nagy - na úgy még akármi lehet. De hamarabb oszlik fel SzDSz mintára az LMP minthogy a Fidesszel koalícióra lépjen. Túl szerény gyerekek ezek, ezért is gyengék.
Még annyit, hogy a NER, fülkeforradalom, békemenet, brüsszeli puccs és hasonló arckarmoló baromságok mellett talán elfér az a demokratikus ellenzék elnevezés...
A viccet félretéve, ezt hogy? Mit akar mondani ez a poszt? A Jobbik sokkal hamarabb fog összeállni a Fidesszel, a szavazóbázis is nagyságrendileg ugyanakkora. Akkor miért pont az LMP?
Ha nem lesz ellenzéki összefogás, akkor igazából mindegy, mi történik, az LMP elveszett. Nem életképes se önmagában, se a milla-4k-dk vonalon. A nevéhez, vagyis a Magyarországon megszokott haveri alapú politizálástól eltérő szemléletmódhoz egyelőre többé-kevésbé hűek, bár Schiffer nélkül nagyon élettelen az egész (vele is elég gyenge volt). Egyetlen esélyük, ha Bajnai kézen fogja őket (tekintve, hogy a milla - hálistennek - nem párt, még lehetséges is) és megmutatják, hogy igen, mi tényleg máshogy csináljuk, és csináljuk, nem csak a szánk nagy - na úgy még akármi lehet. De hamarabb oszlik fel SzDSz mintára az LMP minthogy a Fidesszel koalícióra lépjen. Túl szerény gyerekek ezek, ezért is gyengék.
Még annyit, hogy a NER, fülkeforradalom, békemenet, brüsszeli puccs és hasonló arckarmoló baromságok mellett talán elfér az a demokratikus ellenzék elnevezés...
Balt 2012.10.19. 14:06:00
Illúzió, de magam is ilyesminek örülnék. Azzal együtt, hogy az LMP nálam eléggé kiesett a pixisből, de hát magának kereste a bajt Gyöngyöspatával, Pakssal, a Karácsony-Lévai sikeregyüttműködéssel :), a lakatperformansszal és mindennek betetőzéseképpen a milla-szoli-4K-szövetséggel. Ami - úgy látszik - érdeklődés hiányában kimúlt időközben. Ha ezek után is oda dörgölődzik az LMP, akkor ámen.
Scagnetti 2012.10.19. 14:09:31
@ciccaful: Tökmindegy. Ha lesz is, nem fog működni. Nem lehet egy zászló alá terelni egymással teljesen ellentétes politikai irányzatokat. Eddig sem működött. Ha létre is jön egy ilyen szövetség, hamar meg fog bukni, mert döntésképtelen lesz, szét fogják szaggatni a belső harcok.
Balt 2012.10.19. 14:11:20
@states1: "jobban bevonni az alkotmányozásba és a választási torvény kialakításába."
A hírek szerint volt erre törekvés:
www.origo.hu/itthon/20110214-alkotmanyozas-a-kormanypartok-az-lmp-meggyozesere-torekednek.html
A hírek szerint volt erre törekvés:
www.origo.hu/itthon/20110214-alkotmanyozas-a-kormanypartok-az-lmp-meggyozesere-torekednek.html
Balt 2012.10.19. 14:17:13
@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Remélhetőleg nem adnak kezet Bajnainak. Legalábbis ha van egy kis eszük... Bár úgy végképp leírják őket a Nullások.
Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.10.19. 14:27:19
@gomorra: Nem is a jobboldali reformokkal megyek szembe, valóban több hasznát látnám én is, mint a balos butaságoknak, ellenben a Fidesz megalakulása óta csak a szavazatmaximalizálásra hajt, oda köp, amerrre a szél fúj. A kommunistáktól tanultak meg politizálni, és azóta teljesen be is csontosodtak. A Fidesztől nem várható el változás!
ottomoll 2012.10.19. 15:18:37
Szerintem az LMP a "mérleg nyelve szeretne lenni, azaz nyitva tartani minden lehetséget 2014 utánra. Adott esetben nyilván a Fidesz sokkal szívesebben kötne koalíciót velük, mint a Jobbikkal.
magyar ember teli szájjal 2012.10.19. 15:38:41
Ökörség. Leszakadó jobbközép szavazókról írt, nem többről.
ciccaful 2012.10.19. 15:45:26
@Scagnetti: én azt el tudnám képzelni, hogy nyíltan kimondott választási koalíció legyen.
a demokráciát, jogállamiságot, választást érintő kérdésekben konszenzus még a választás előtt (sztem ez teljesen reális), majd ezek gyors megszavazása, alaptörvény módosítások. mindezeket egyéniben beadni a gyorsaság miatt.
utána ogy feloszlatás és új választások kiírása a lehető leggyorsabban.
akkor nyomhatja mindenki a saját "profilját"...
a demokráciát, jogállamiságot, választást érintő kérdésekben konszenzus még a választás előtt (sztem ez teljesen reális), majd ezek gyors megszavazása, alaptörvény módosítások. mindezeket egyéniben beadni a gyorsaság miatt.
utána ogy feloszlatás és új választások kiírása a lehető leggyorsabban.
akkor nyomhatja mindenki a saját "profilját"...
Tordai Bence · http://tordai.blog.hu 2012.10.19. 16:37:44
Szörnyű butaság. Az LMP-nek esze ágában sincs a Fidesszel kormányozni; le akarja váltani a kormányt, amely minden ökopolitikai (szociális, demokratikus stb.) értékkel teljesen szembe megy. Ezért is tökéletesen irreális egy Fidesz-LMP koalíció.
És ezt nem csak az LMP-sek látják így, hanem külső elemzők is: www.ideaintezet.hu/sites/default/files/konz_zold_IDEA.pdf
És ezt nem csak az LMP-sek látják így, hanem külső elemzők is: www.ideaintezet.hu/sites/default/files/konz_zold_IDEA.pdf
Scagnetti 2012.10.19. 17:12:29
@ciccaful: Csak ebből még mindig nem lesz működőképes kormány. Ebből a választékból legalábbis biztos nem.
Rákóczis first foot 2012.10.19. 19:37:40
@spinat: Tök jogos, nem értem mi a fenének írtam le ekkora böszmeséget.
HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.19. 20:07:11
@Balt: Te elhiszed, hogy ezt a gazdaságot ki lehet húzni a szarból megszorítások nélkül? Mert itt akinek van egy kis józan esze és átlátja az egész komplex helyzetet annak leesett, hogy itt bizony fájni fog. A kérdés csak az, hogy úgy fog fájni, mint a letteknek, hogy egy óriási megszorító csomag után már felfele ível a gazdaság, és szép lassan lazíthatnak a képzeletbeli övön, vagy úgy mint a görögöknek, hogy élünk mint Marci Hevesen, aztán egyszercsak tényleg csőd lesz, de minket már senki nem ment meg?
Bajnaitól, meg úgy en bloc az akármilyen váltópárttól se azt várja szerintem senki, hogy itt majd tejjel-mézzel folyó kánaán lesz tőle, hanem azt, hogy hozzon egy korrekt csomagot, ami tényleg közös teherviselést foglal magában, beleértve a politikusi fizetések nagymértékű megvágását és az oligarchák visszaszorítását. Mondjuk ilyen aprósággal, hogy ugyan tömegközlekedjenek már a képviselő urak is ingyen benzinkártya helyett ingyen MÁV-bérlettel, képviselői fizetést a mindenkori minimálbérhez kötni (nyilván nem 1:1 arányban, de arányosan).
Bajnaitól, meg úgy en bloc az akármilyen váltópárttól se azt várja szerintem senki, hogy itt majd tejjel-mézzel folyó kánaán lesz tőle, hanem azt, hogy hozzon egy korrekt csomagot, ami tényleg közös teherviselést foglal magában, beleértve a politikusi fizetések nagymértékű megvágását és az oligarchák visszaszorítását. Mondjuk ilyen aprósággal, hogy ugyan tömegközlekedjenek már a képviselő urak is ingyen benzinkártya helyett ingyen MÁV-bérlettel, képviselői fizetést a mindenkori minimálbérhez kötni (nyilván nem 1:1 arányban, de arányosan).
AbsolutGeist 2012.10.19. 20:13:49
@Megfigyelo: Úgy tűnik, bejelentetted hogy nem ismered az LMP-t. Lakner Dávidnak köze nincs az LMP-hez.
A Fidesszel megegyezés? Soha. Ennyi.
Velük értelmes kompromisszumok? Mérsékelni a kétharmadot, a bunkóságukat, a társadalomromboló, közgépmutyi-úthengert megállítani? Kedves Dávid, ne haragudj, de felébredtél már?
Inkább alapítsatok értelmes jobboldali pártot. Ne 2014-ben amikor már bukik a fidesz, hogy átmenekítse magát a sok seggnyaló, hanem még most, a normális, mérsékelt jobberekkel.
Ha nem is lenne nagy love köztünk, de azért tárgyalhatnánk, együttműködnénk. De a Fidesszel?
Akkor inkább armageddon most!
A Fidesszel megegyezés? Soha. Ennyi.
Velük értelmes kompromisszumok? Mérsékelni a kétharmadot, a bunkóságukat, a társadalomromboló, közgépmutyi-úthengert megállítani? Kedves Dávid, ne haragudj, de felébredtél már?
Inkább alapítsatok értelmes jobboldali pártot. Ne 2014-ben amikor már bukik a fidesz, hogy átmenekítse magát a sok seggnyaló, hanem még most, a normális, mérsékelt jobberekkel.
Ha nem is lenne nagy love köztünk, de azért tárgyalhatnánk, együttműködnénk. De a Fidesszel?
Akkor inkább armageddon most!
ciccaful 2012.10.19. 20:52:05
@Scagnetti: háát, igen is meg nem is.
én az lmpért azért szurkolok. nekik adnék egy esélyt. annak ellenére, h naívak, meg sok területen amatőröknek tűnnek.
tetszik, h egyformán elutasítják a mostani és a régi csapat rombolását.
és, hogy konstruktív ellenzéknek bizonyulnak abban az értelemben, hogy a gombokat tényleg a szerint nyomogatják, amit gondolnak az adott kérdésről és nem attól függően, hogy kinek a nevéhez fűződik.
én vmi ilyesmi politizálásra vágyom.
a pártok/személyek melletti állásfoglalás helyett, ügyek és kérdések melletti kiállás kellene.
én az lmpért azért szurkolok. nekik adnék egy esélyt. annak ellenére, h naívak, meg sok területen amatőröknek tűnnek.
tetszik, h egyformán elutasítják a mostani és a régi csapat rombolását.
és, hogy konstruktív ellenzéknek bizonyulnak abban az értelemben, hogy a gombokat tényleg a szerint nyomogatják, amit gondolnak az adott kérdésről és nem attól függően, hogy kinek a nevéhez fűződik.
én vmi ilyesmi politizálásra vágyom.
a pártok/személyek melletti állásfoglalás helyett, ügyek és kérdések melletti kiállás kellene.
ciccaful 2012.10.19. 20:54:52
@Scagnetti:
mondjuk ez az irány nekem nem tűnik rossznak.
index.hu/belfold/2012/10/19/az_lmp_es_a_4k_bemutatta_kozos_programjat/
mondjuk ez az irány nekem nem tűnik rossznak.
index.hu/belfold/2012/10/19/az_lmp_es_a_4k_bemutatta_kozos_programjat/
Balt 2012.10.19. 21:03:12
@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Az egész világgazdaság döglődik (inkluzíve Kína), ebben kivételesen igaza van az LMP-nek: a föld erőforrásai végesek, most pedig bizonyára valami fordulópontra érkeztünk. Ez (a leépülés) nyilván több nemzedék alatt megy végbe, de tartok tőle, hogy a vége mégiscsak valami Mad Max-féle negatív forgatókönyvbe torkollik. Ettől persze bizonyos (nemzet)gazdaságok még tudnak felfelé ívelni átmenetileg, de csak más államok rovására. Lásd pl. az európai válság gyökerét.
Ebből persze az következne, hogy kívánatosak a (folyamatos) megszorítások, de ezen az úton szerintem felesleges tovább menni. A görögök példáján egyébként hamarosan meglátjuk, hova is vezet ez...
Ebből persze az következne, hogy kívánatosak a (folyamatos) megszorítások, de ezen az úton szerintem felesleges tovább menni. A görögök példáján egyébként hamarosan meglátjuk, hova is vezet ez...
Balt 2012.10.19. 21:10:37
@AbsolutGeist: OK, akkor beszéljünk így! Miután a Nulla is leírta, minden valószínűség szerint megy az LMP az SZDSZ után a süllyesztőbe, és tkp. jól is van ez így... Mondom ezt úgy, hogy - a rendszerváltás óta aktív választóként - életemben először Jávornak adtam ajánlószelvényt 2010 őszén. Ugyancsak megbántam, többet nem fog előfordulni. És nemcsak azért, mert az LMP-nek kedvezve megszűnik maga az ajánlószelvény intézménye...
harcigolya 2012.10.22. 13:01:01
A Schiffer rendes zsidó. Már már a mi zsidónk!