Teadélután

Konzervatív-liberális közéleti-kulturális teadélután. holden.teadelutan@gmail.com

Friss topikok

Címkék

.Budapest (1) 1920 július 4 (1) 1956 (2) 1956. október 23. (1) 2006 (1) 2006 ősz (1) 2006 ősze (1) 2014 (2) 4K! (2) Ablonczy Balázs (1) abortusz (1) abortusztabletta (2) abszurd (1) abszurditás (1) Aczél Endre (1) Áder János (2) áder jános (2) adózás (1) aggodalom (1) Alaptörvény (5) Albert Camus (3) Alfahír (1) alfa szövetség (1) Alföldi Róbert (1) alkohol (1) alkotmány (4) Alkotmánybíróság (5) alkotmánymódosítás (4) alkotmányos szellemiség (1) alkotmányozás (2) államalapítás (1) államellenes bűncselekmények (1) államfő (1) alsó tagozat (1) általános iskola (1) aluljáró (1) aluljárók (2) Amerikai Egyesült Államok (2) Amerikai História X (1) Anders Breivik (1) Andrassew Iván (1) angol (1) Ángyán József (1) Anonymous (1) anonymous (1) antiszemitizmus (5) arabok (1) aranyérem (1) Arany Hajnal (1) Arisztotelész (1) artmozi (1) árvízvédelem (1) átmeneti segély (1) atv (2) ATV (6) augusztus 20. (1) Aurora (1) autonómiatüntetés (1) autoritás (1) avatara (1) Azerbajdzsán (4) azeri baltás gyilkos (1) azeri gyilkos (1) Az ellenállás melankóliája (1) Az Est (1) A hatodik koporsó (1) A la Carte (1) A muszlimok ártatlansága (1) A sötét lovag - Felemelkedés (1) A tanú (1) A Város Mindenkié (1) ba (1) Babarczy Eszter (1) bácsfi diána (1) Bajkó-Sokoray István (1) Bajnai Gordon (14) Balatonszárszó (1) Balavány György (4) Balogh Ákos Gergely (2) Balogh József (1) Balog Zoltán (2) balog zoltán (1) baloldal (4) baloldali (1) baltás gyilkos (1) Bándy Kata (1) Bánffy Miklós (1) Barabás Richárd (1) Barátok közt (1) Barikád (2) barikád (1) Bartos Cs. István (1) Bartus László (2) Batman (1) bayer zsolt (1) Bayer Zsolt (7) Bede Márton (1) bejegyzett élettársi kapcsolat (1) békemenet (1) Békemenet (1) Békés Bálint (1) Békés Márton (1) belföld (129) belföld. (1) belpolitika (5) Belváros (1) Bencsik János (1) Béres Zsuzsa (1) Berlinale (1) besúgók (1) Bibó István (1) Biszku Béla (2) Blaski József (1) Blikk (2) Blind Myself (1) blogbejegyzés (1) Bojtár Endre (2) Bokros Lajos (1) bolgár györgy (1) Borókai Gábor (1) Bors (1) börtönbüntetés (1) bosszú (1) Böszörményi Nagy Gergely (1) Btk. (1) Budaházy György (1) budai gyula (1) Budapest (1) Budapest Nyári Fesztivál (1) Budenz József (1) Budpest (1) Burzum (1) Buzna Viktor (1) Christopher Stevens (1) CIA (1) cigány (5) cigánygyilkosságok (1) cigányság (1) cigaretta (2) Civil a pályán (1) Civil kaszinó (1) Civil Összefogás Fórum (3) Coca-Cola (1) CÖF (1) Corvinus (1) cozma ítélet (1) cozma per (1) Cristian Mungiu (1) Csak a szél (1) családfogalom (1) családi dráma (1) családon belüli erőszak (2) Családvédelmi törvény (1) Csatáry László (4) Csáth Géza (1) Csatt (1) csillag születik (1) csipszadó (1) Csizmadia László (1) csontos jános (1) Csontos János (1) csoóri sándor (1) Csurka István (1) Czakó Gábor (1) czomba sándor (1) Damu Roland (1) dániel péter (2) Dániel Péter (2) David Lynch (1) Debreceni Egyetem (1) Debreczeni József (1) Dél-Korea (1) demagógia (1) demokrácia (1) Demokratikus Charta (1) demokratikus ellenzék (1) demokratikus koalíció (3) Demokratikus Koalíció (10) demonstráció (1) Dennis Dugan (1) Denver (1) Derzsi János (1) Dési János (2) Deutsch Tamás (1) diktátor (1) DK (6) dohánykoncesszió (4) dohányosok (1) dohányzás (1) domestic violance (1) domestic violence (1) Dopeman (2) Dörner György (3) Dorosz Dávid (1) dr. Helmeczy László (1) drachma (1) dráma (1) drog (1) Duna Tv (1) Duna World (1) edelény (1) édes hazám (1) Edmund Burke (1) Edward Snowden (1) Efraim Zuroff (1) egészség (1) egyenes beszéd (1) Egyesült Államok (1) egyetem (1) egyetemek (2) egyetemfoglalás (1) Egymillióan a magyar sajtószabadságért (1) Egymillióan a sajtószabadságért (1) egységesülés (1) Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség (1) Együtt 2014 (8) elcsatolt (1) élettársi kapcsolat (1) Élet és Irodalom (6) élet menete (1) Élet Menete (1) elfogadás (1) elhatárolódás (1) ellenzéki összefogás (1) elnökválasztás (1) előítélet (1) előregisztráció (1) előzetes feliratkozás (1) előzetes regisztráció (3) elrettentő képek (1) élsport (1) ELTE (1) ELTE-BTK (1) ELTE BTK HÖK (2) elutasítás (1) emlékmű (1) Emmi (1) Endrésik Zsolt (1) endrésik zsolt (1) energiaitalok (1) Eörsi Mátyás (1) építőipar (1) érdekelvűség (1) erdély (1) Erdély (1) erdélyi magyarság (1) erdős virág (1) Erdős Virág (1) erkölcs (2) Érpatak (1) érpataki modell (1) érték (1) értékelvűség (1) értelmiség (1) Ertsey Katalin (2) Esterházy Péter (1) Észak-Korea (1) etika (1) euró (1) Európa (1) Európai Egyesült Államok (1) Európai Filmdíj (1) Európai Unió (4) Facebook (1) Farkasházy Tivadar (2) Farkas Attila Márton (1) Farkas Mihály (1) fasizmus (1) Fedél Nélkül (1) fékek és ellensúlyok (1) feljelentés (1) félkarú rabló (1) felmentés (1) felsőoktatás (5) fer (1) ferenciek tere (1) Fidesz (33) fidesz (4) Fidesz-KDNP (17) fidesz frakció (1) fidesz kdnp (1) film (6) filmdráma (1) filmszínház (1) filozófia (1) filozófus (1) filozófuspályázatok (1) finnugor nyelvrokonság (1) Fliegauf Bence (1) FN.hu (1) foglalkoztatást helyettesítő segély (1) Földes András (1) Földi Bence (1) Fónay Jenő (1) főrabbi (1) Foray Nándor (1) Forgács István (1) forgács istván (1) forradalom és szabadságharc (1) francia (1) franciaország (1) Francis Ciarán Tobin (1) françois hollande (1) fratanolo janos (1) Fricz Tamás (3) Füles (1) G. Fodor Gábor (2) Galamus (3) Garbai Ádám (1) Gárdonyi Géza (1) Gázai övezet (1) gazdaság (1) gazdaságpolitika (1) Gázos (1) Gelléri Andor Endre (2) genetika (1) Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1) Gergényi Péter (1) Gerő András (3) Gesztesi Károly (1) Gimes Miklós (1) gimnáziumok (1) Gintli Tibor (1) Giró-Szász András (1) gonosz (1) Görögország (2) Gréczy Zsolt (2) Guido Westerwelle (1) Gulyás Gergely (1) gyermeknevelés (1) gyilkosság (1) gyömrő (1) Gyöngyösi Márton (3) gyöngyöspata (1) György Péter (1) Gyulay Zsolt (1) gyülekezési szabadság (1) gyűlölet-bűncselekmény (1) gyűlöletbeszéd (1) gyurcsány ferenc (3) Gyurcsány Ferenc (11) Gyurta Dániel (1) háború (1) háborús bűnös (1) hackercsoport (1) Hadházy Ákos (2) HaHa (2) hajléktalanok (2) hajléktalanság (1) hajléktalanság kriminalizálása (1) halálbüntetés (1) Halász János (1) Hallgatói Hálózat (2) hallgatói önkormányzat (1) hallgatói szerződés (4) hallgatók (1) Hamvas Béla (2) Harangozó Tamás (1) Harcosok Klubja (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) heller ágnes (2) Henry James (1) heteroszexualitás (2) Heti Válasz (4) hétköznapi élet (1) HírTV (2) hírtv (1) Hoffmann Rózsa (6) hóhelyzet (1) homoszexuálisok (1) homoszexualitás (2) HÖOK (1) horkay hörcher ferenc (1) horror (1) Horthy-kultusz (1) Horthy-rendszer (1) Horthy-szobor (2) horthy miklós (2) Horthy Miklós (3) horthy rendszer (1) horthy szobor (1) Hugh Grant (1) humántárgyak (1) Hunfalvy Pál (1) Huth Gergely (1) HVG (3) Hvg.hu (1) idegenforgalmi adó (1) ideológia (3) ifj. Lomnici Zoltán (1) Ifjú Demokraták (1) igazgatók (1) Immanuel Kant (2) index (1) Index (2) információs önrendelkezési jog (1) iPhone (1) iPhone5 (1) Irán (1) irodalom (1) írók (1) iskola (2) iskolai köpeny (1) István király (1) iszlámellenesség (1) iszlamizálódás (1) ítélet (1) Izrael (2) izraelita (1) jáksó lászló (1) James Holmes (1) játékgép (1) játékgépek (1) játékterem (1) Jávor Benedek (3) jean marie le pen (1) jegybank (1) jegybankelnök (1) Jelenits István (1) Jesz (2) Jeszenszky Géza (1) jobbik (5) Jobbik (32) Jobbklikk (1) jobboldal (6) jobboldali (1) jog (2) John Rawls (1) Jókai Mór (1) Jólét és szabadság (1) juhász oszkár (1) Juhász Péter (3) Kádár János (1) Kálmán C. György (2) kálmán olga (1) Kálmán Olga (3) Kaltenbach Jenő (1) kampány (1) Karácsony Gergely (4) Karinthy Frigyes (1) Károlyi Mihály (1) Kárpátia (1) Karsay Dorottya (1) Karvalits Ferenc (1) kaszinó (1) katasztrófavédelem (1) Kaufer Virág (1) KDNP (2) kdnp (1) kelet (1) keleti nyitás (3) Kemal Atatürk (1) kemény istván (1) kenó (1) Képviselő Vágta (1) Kerék-Bárczy Szabolcs (1) kereki (2) Kerényi Imre (1) kereszténydemokrata (1) keretszámok (1) Kertész Ákos (1) Kertész Imre (1) kétharmad (1) kétosztatúság (1) két tannyelvű oktatás (1) KIM (1) Kim Dzsong Un (1) Kim Lane Scheppele (1) Kína (2) Kínai Kálmán és Trágár Tóni (1) kínai kiállítás (1) kínai tárlat (1) Kisgazda Polgári Szövetségpárt (1) Klebelsberg Iskolafenntartó Központ (1) klubrádió (1) koalíció (1) Kocsis Máté (1) kocsma (1) kóla (1) komédia (1) komment (1) kommentelők (2) kommunista (2) kommunisták (1) kommunista diktatúra (1) kommunizmus (3) konzervativizmus (1) Konzervatórium (1) konzultáció (1) Kopácsi Sándor (1) korlokál (1) kormány (1) kormánybírálatok. (1) kormányváltás (1) Kőszeg (1) Kós Károly (1) Kovács Zoltán (2) Kövér László (3) Köves Slomó (2) közélet (1) Közép-Európa (1) középiskolák (1) közérdekű adatközlés (1) Közgép (1) köznevelési törvény (1) közoktatás (1) Központi Nyomozó Főügyészség (2) köztársasági elnök (1) Krasznahorkai László (1) Kubatov-lista (1) Kubatov Gábor (1) külföld (19) kultúra (5) kulturális műsorok (1) kultúrkörök (1) kultúrpolitika (1) Kumin Ferenc (1) kúria (1) kuruc.info (1) Kuruc.info (2) Kurultaj (1) L. Simon László (1) l. simon lászló (1) Laborc Sándor (2) Lánczi András (5) Lángh Júlia (1) Lázár János (2) Lehet Más A Politika (1) Lehet Más a Politika (3) Lendvai Ildikó (1) levél (1) Lezsák Sándor (1) liberális (1) Liptai Claudia (1) Liu Kongxi (1) LMP (20) lmp (1) londoni magyar magvetők (1) losonczy pál (1) lottó (1) Ludassy Mária (1) lukasz papademosz (1) Lupo (1) lutri (1) L Simon László (1) M1 (1) M2 (1) magánélet (1) magazinműsorok (1) magyar (3) Magyarok Nyilai (1) magyarország (2) Magyarország (3) magyarság (1) Magyar Élet Menete (1) Magyar Fruzsina (1) Magyar Hírlap (3) Magyar Írószövetség (1) magyar kommunista munkáspárt (1) Magyar Mesék (1) Magyar Motoros Menet (1) magyar narancs (2) Magyar Narancs (4) Magyar Nemzet (6) Magyar Nemzeti Bank (1) Magyar Szocialista Párt (1) Magyar Vizsla (1) Maléter Pál (1) Mandiner (4) Mansfeld László (1) Mansfeld Péter (3) Mány Erzsébet (1) Márai Sándor (1) Marcel Duchamp (1) Margaret Thatcher (1) marian cozma (1) marine le pen (1) Marlon Wayans (1) Marosvásárhely (1) marslakók (1) Márta István (1) Maruzsa Zoltán (1) másság (1) matematikus (1) Matolcsy György (2) Mátsik György (3) mazsihisz (1) MDF (1) Mécs Imre (1) média (2) médiatanács (2) Medvigy Endre (1) melegfelvonulás (1) Meleg Büszkeség Menete (1) meleg méltóság menete (1) Mesterházy Attila (1) mestyán ádám (1) mészáros jános elek (1) Mihancsik Zsófia (1) Mika Tivadar Mulató (1) Milla (4) Mindszenty Andrea (1) MNB (1) Molnár Csaba (2) molnár csaba (1) monetáris politika (1) Monty Python (1) Móricz Zsigmond (1) motorosok (1) motoros felvonulás (1) mozi (1) Mr Oizo (1) MSZP (18) mszp (1) MSZP-SZDSZ (1) mti (1) MTI (2) MTV (2) MTVA (1) munkáspárt 2006 (1) munka törvénykönyve (1) muszlimok (2) művészmozi (1) N. Kósa Judit (1) náci (2) nagykövet (1) nagytőkések (1) Nagy Imre (1) NANE Egyesület (1) napraforgoblog (1) nat (1) Navracsics Tibor (4) navracsics tibor (2) Neelie Kroes (1) német (1) Németország (1) német gyerekhíradó (1) Nemzetbiztonsági Hivatal (1) Nemzetbiztonsági Ügynökség (1) nemzetegyesítés (1) nemzeti dohánybolt (1) Nemzeti Dohánykereskedelmi Zrt. (1) Nemzeti Érzelmű Motorosok (2) nemzeti front (1) nemzeti identitás (1) Nemzeti Könyvtár (1) nemzeti konzultáció 2012 (1) nemzeti média és hírközlési hatóság (1) nemzeti radikalizmus (1) Nemzeti Színház (1) nemzetpolitika (1) Nem félünk a farkastól (1) népegészségügyi termékadó (1) Népszabadság (3) Népszava (4) Niccoló Macchiavelli (1) Nick Thorpe (1) nicolas sarkozy (1) nmhh (1) Norvégia (1) Novák Előd (4) november 4. (1) NSA (1) nyaraló (1) nyelvészet (1) nyílt levél (1) nyirő józsef (3) Nyirő József (2) nyugat (1) nyugdíjasok (1) Odeon-Lloyd (1) oktatás (3) oktatási államtitkár (1) október 23. (1) oláh cigány (1) oligarcha (1) Olimpia (1) orbán ottó (1) Orbán Viktor (22) orbán viktor (2) Ordosz műhely (1) örmények (1) Örményország (1) örömszerzés (1) orosz (2) Oroszország (3) Orosz Mihály Zoltán (1) Országgyűlés (1) Örülünk Vincent (1) Oscar-díj (1) Oslo (1) őszödi beszéd (1) Osztolykán Ágnes (1) ösztöndíj-program (1) pacem in utero (1) Palesztina (1) Pál Ferenc (1) Papcsák Ferenc (1) Papp László Tamás (1) Parajelenségek (1) Parajelenségek 4 (1) Paranormal Activity (1) Paranormal Activity 4 (1) Páratlan Oldal (1) Párbeszéd Magyarországért (1) Párbeszéd Magyarországért Párt (1) párkapcsolat (1) Parlament (3) pártalakítás (1) pártalapítás (1) pártállam (1) pártállami múlt (1) Parti Nagy Lajos (4) parti nagy lajos (1) pártok (1) pártpolitika (1) Paszok (1) Paul Lendvai (3) Pécsi Tudományegyetem (1) pénznyerés (1) pénznyerő automata (1) per (1) Pesti Barnabás (1) pető péter (1) Petrás János (1) petri györgy (1) Pindroch Tamás (1) Pityinger László (1) plágium (1) Pogonyi Szabolcs (1) polgárháború (1) polgári védelmi szolgálat (1) polgármester (1) Polgár Tamás (1) politika (1) politikai korrektség (1) Polt Péter (2) Pomogáts Béla (1) Pongrátz Gergely (1) populizmus (1) Portik Tamás (3) Pörzse Sándor (1) Pozsgay Imre (1) Pozsonyi Ádám (2) Pride (1) Prohászka Ottokár (1) prostituált (1) pszichedelikumok (1) punk (2) punkok (1) Pussy Riot (3) puzsér róbert (1) Puzsér Róbert (2) quantum xxl (1) Quentin Dupieux (1) radikáljobb (1) Radnóti Sándor (1) Radu Jude (1) Ramil Sahib Safarov (1) rap (1) rasszizmus (2) reáltárgyak (1) Recep Tayyip Erdogan (1) Reguly Antal (1) rejtély (1) rendszeres szociális segély (1) rendszerváltás (1) részösztöndíj (1) réthelyi miklós (1) rezsicsökkentés (2) Ribling Tamás (1) rikkancs (1) RMDSZ (3) Rogán Antal (2) röghöz kötés (1) roma (5) románia (1) Románia (5) romániai magyarság (1) román film (1) Romsics Ignác (1) Rónai Egon (1) Róna Péter (1) rongálás (1) Ron Werber (2) Rostás Árpád (1) Rózsa Misi (1) rozs szabolcs (1) ru 486 (1) S. Terézia (1) Sabater (1) Sajnovics János (1) sajtószabadság (2) Salát Gergely (1) Salkaházi Sára (1) Samuel Beckett (1) Schein Gábor (1) schein gábor (1) Scheiring Gábor (3) Schiffer András (8) schmitt pál (1) Schmitt Pál (1) Schmuck Andor (1) schweitzer józsef (3) segély (1) Selmeczi Gabriella (1) sértegetés (1) Seszták Ágnes (2) Setét Jenő (1) Simor András (1) Sinkovics Ferenc (1) Sólyom László (2) Stier Gábor (1) Stohl András (1) Strabag (1) Stumpf András (1) Sukoró (1) szabadság (2) Szabó Anett (1) szabó dezső (1) Szabó Gábor (1) Szabó Máté (1) Szabó Tímea (1) Szabó Zoltán (1) Szájer József (1) Szajlai Csaba (1) szakdolgozat (3) szalai annamária (1) szálinger balázs (1) Szaniszló Ferenc (2) Szanyi Tibor (2) szappanopera (1) szárszói találkozó (1) Szarvas Koppány Bendegúz (1) Szávay István (1) Századvég (1) SZDSZ (2) Szegedi Csanád (2) Szegedi Márton (1) Szegedi Tudományegyetem (1) székelyföld (1) szélsőjobb (1) Szemerédi Endre (1) Szentesi Zöldi László (1) Szent Ágoston (1) Szent István (1) szépirodalom (3) Szépművészeti Múzeum (1) szerencsejáték (1) Szerencsés Károly (1) szex (1) Szijjártó Péter (1) szilágyi ákos (1) Szilágyi Ákos (1) Szilágyi Áron (1) Szilágyi György (1) Szilvásy György (1) Szily László (2) színház (3) Sziriza (1) szobor (2) Szociális Konzultáció (1) szocializmus (1) Szociálliberális Unió (2) szőcs géza (1) szólásszabadság (2) Szolidaritás (2) szórakozóhely (1) Szűrös Mátyás (1) szuverenitás (1) Tallián Miklós (1) támadás (1) Táncsics-díj (2) Táncsics Mihály-díj (1) tandíj (2) tankönyv (1) Tarlós István (2) társadalom (1) tehetségkutató (1) tekintély (1) telekomadó (1) Temesi József (1) térey jános (1) természetfeletti jelenségek (1) terror (1) terrorizmus (1) Tersánszky Józsi Jenő (2) területek (1) théophile delcassé (1) Thomas Hobbes (1) thriller (2) tilos rádió (1) tiltás (1) Tisza István (1) titkosszolgálat (1) titok (1) Tokaji Írótábor (1) Tőkéczki László (1) Tőkés László (1) Tomcat (1) tömeggyilkosság (2) Torkos Matild (1) Tormay Cécile (3) Törökország (2) történelem (1) történész (1) történetírás (1) tőrvívó (1) tóth krisztina (1) Tóth Luca (1) trafik (4) trafikpályázat (2) trafikpályázatok (1) trafiktörvény (3) trafikügy (2) Traian (1) Traian Basescu (2) Traian Băsescu (1) Tranzit Fesztivál (1) trianon (2) Tristan Tzara (1) tudatmódosító szerek (1) tüntetés (1) tüntetések (1) turul (1) Tusványos (1) ügynöklista (1) ügynökök (1) újratemetés (1) újságírás (2) újságíró (1) újságírók (2) Újszínház (2) Új Demokrácia (1) új pártok (1) Ungváry Krisztián (4) USL (2) úszó (1) utcanevek (1) Vadai Ágnes (2) vádaskodás (1) Vágó Gábor (2) Vágó István (1) választás (4) választási feliratkozás (1) választási regisztráció (1) választások (1) választójog (1) választójogi törvény (1) Vámbéry Ármin (1) Váncsa István (1) Varga Béla (1) Varga István (1) Varg Vikernes (1) Vári György (1) városliget (1) Vásárhelyi Mária (1) véleményszabadság (1) vendetta (1) verbális erőszak (1) vérfertőzés (1) vers (1) versailles (1) Veszprém (1) Victor Ponta (5) Vidámpark (1) videó (1) Vidnyánszky Attila (1) Vígszínház (1) vita (1) vitaműsor (1) Viviane Reding (1) Vlagyimir Putyin (1) Vona Gábor (8) vona gábor (1) vörös csillag (1) V for Vendetta (1) wass albert (1) Wass Albert (3) Witold Gombrowicz (1) Wittner Mária (1) Wrong (1) XX. század (1) Zagyva György Gyula (3) Zámbó Árpy (1) Zétényi-Takács-féle igazságtételi törvényjavaslat (1) Zsebők Csaba (1) zsidó (3) Zsidó Nyári Fesztivál (1) zsidó szervezetek (1) Zsiga Marcell (1) zsűritag (1) Zugló (1) Címkefelhő

Miért nem tud Kim Dzsong Un csendben gyilkolni?

2013.04.15. 11:42 | Lakner Dávid | 167 komment

A művelt nyugat értetlenkedő szánakozással figyeli, mit művel Észak-Korea ifjú diktátora mostanában – hogy miként fenyegeti az Egyesült Államokat, Japánt és Dél-Koreát egy mindent elsöprő, „végső támadással”. Az emberek pedig, akik csak afféle keleti egzotikumként tekintenek Észak-Koreára, nagy lelkesedéssel gyártják a Kedves Vezér fiának merész fenyegetőzésein ironizáló mémeket: hát igen, milyen humoros is, hogy a kis Kim háborúval fenyegetőzik, miközben a világot nyilván nem tudná leigázni. Kim Dzsong Un harci kedvén viccelődni nem sokkal jobb annál, mint 1943-ban kacagni azon, milyen komolyan is veszik magukat ezek a haláltábort üzemeltető német legények – Észak-Korea fenyegetőzésének alábbhagyását és a csöndes folytatást várni pedig körülbelül egyenértékű azzal, mint Auschwitz üzemeltetőitől csak azt várni: ne szűrődjenek ki a kerítéseken a halálsikolyok.

Ahogy Máthé Áron is írja, „Észak-Korea egy itt felejtett kommunista diktatúra. Észak-Koreában szürreális világ uralkodik. Nemrég még fakérget ettek az emberek. Miközben százezrével – igen, százezrével – haltak éhen a szerencsétlen koreaiak, Kim Dzsong Il pornófilmeket nézett a mozitermében. (...) Észak-Korea egy élő skanzen, egy panoptikum, a Terror Háza országméretű reality showja.” Észak-Koreában agyonlövik azt, aki nem tapsol elég lelkesen, Észak-Koreában éhen halnak az emberek, Észak-Koreában a legutóbbi időkig letagadták azt is, hogy vannak mozgássérültek az országban. Észak-Korea diktátora ugyanannyira nem vicces, ahogy a Magyarországgal vont nagyon szellemes párhuzamok sem azok: minden egyes kedvesvezetőzés után nagyon komolyan magukba nézhetnének azok, akik a keleti államban szenvedőkkel egy szintre próbálják hozni saját nyomorukat. Mert a valóban mindennapos félelemben és elnyomásban élők kínjait ilyen kontextusban emlegetni nemcsak hogy méltatlan, de embertelen is.

Észak-Korea új vezetője most fenyegeti a művelt nyugatot. Az oda- odaszól egy keményet (mint az Államok, amikor egy újságnak névtelenül azt nyilatkozták bizonyos hatalmasságok, hogy észak-koreai támadás esetén megdöntik a diktatúrát), majd próbálja békés útra terelni a párbeszédet. A békés út itt azt jelenti, hogy Észak-Korea ne fenyegetőzzön, hanem inkább továbbra is többé-kevésbé csendesen tartsa terrorban népét. Szó nincs róla, nem a vérontást hiányolom én: csupán szeretném leszögezni, hogy attól még, hogy Észak-Korea nem szállítja ide-oda a rakétaerőit, nem fenyegeti Japánt elpusztítással, még nem lesz béke, még nem fog kevesebb vér folyni.

Csakhogy Észak-Korea népe nem nagyon érdekel senkit. Persze, nagyszerű és példamutató kivételek vannak: a legnagyobb elismerés illeti például a Baptista Szeretetszolgálatot, amiért próbálják a legelesettebbeket segíteni és némi vigaszt vinni oda, ahol ilyesmiből nem igazán akad. Ám a többség Észak-Korea népét csak felesleges tehernek tartja: mindenki szereti például elmondani, milyen nehéz helyzetbe kerülne Dél-Korea az újraegyesítéssel, hogy milyen súlyosan belerokkanna északi testvéreinek ellátásába. Egyébként hasonló okok miatt jött létre a keszongi ipari park is tíz éve a két ország határán: gondolták, talán némileg lehetne fejlődést kieszközölni ennek révén, így segítve részben a későbbi egyesülést is. Ám a létesítményt az északiak néhány hete blokád alá vonták és később sem engedtek be egy délit sem – igaz, a bent tartózkodó déliek távozhattak.

A hatalmi logikát is szeretik elővenni ilyenkor többen: újra és újra elmondják, mennyire nem szeretne Kína egy USA-szövetséges szomszédot, mennyire nem jönne jól az Egyesült Államoknak a Kínával való viszálykodás, ahogy vica versa sem lenne ez túl szerencsés. Így lehetséges, hogy az észak-koreaiak ellen a létező összes bűnt el lehet követni több mint fél évszázada, és amennyiben az állam nem nagyon fenyegetőzik, maximum elfogadnak ellenük egy jó kis embargót.

Egyébként Észak-Korea vezetésének éppen a nyugodt válaszreakciók nem jönnek jól. Nem mintha mazochisták lennének, vagy azt kívánnák, hogy igázzák le őket: csak éppen saját agresszív retorikájukat is külső fenyegetettséggel magyarázzák befelé. Nem csoda, hogy Dél-Korea korábbi elnökének, Li Mjung Bak-nak sem bocsátották meg, hogy visszafogottan reagált arra, amikor északiak elsüllyesztettek egy déli őrhajót, illetve tűz alá vettek egy déli szigetet. Észak-Korea jelenlegi vezetője ugyanis valószínűleg nemcsak tábornokai előtt akarja bizonyítani képességeit, de a lakossággal is el kell hitetni, hogy a külvilág folyamatos fenyegeti őket. Így állíthatják be magukat nélkülözhetetlen irányítónak Észak-Korea diktátorai, és így győzhetik meg a lakosságot arról, hogy a jelenlegi helyzet még mindig a kisebbik rossz számukra.

Az északi állam pedig talán el is érheti még, amit akar: az Egyesült Államokkal való tárgyalást, egyezkedést. Az USA is csak annyit szeretne, hogy Kimék, ha lehet, ne váljanak atomhatalommá, a többi kérdés másodlagosnak bizonyul. Ettől még az észak-koreaiaknak nem valószínű, hogy bármivel jobb életük lenne. Csendes átmenetet várni pedig jelenleg akkor sem túl életszerű, ha Kim Dzsong Un nemrég ki is nevezte miniszterelnöknek a kínai gazdasági reformokhoz hasonló ötletekkel előálló Pak Pong Csu-t. Épp itt lenne az ideje, hogy az önmagukat műveltnek gondoló népek végre felszabadítsák az évtizedek óta elnyomás alatt élő észak-koreaiakat.

· 1 trackback

Címkék: külföld Amerikai Egyesült Államok Dél-Korea Kína Észak-Korea Kim Dzsong Un

A bejegyzés trackback címe:

https://teadelutan.blog.hu/api/trackback/id/tr955223436

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Miért nem tud Kim Dzsong Un csendben gyilkolni? 2013.04.15. 19:26:01

Épp itt lenne az ideje, hogy az önmagukat műveltnek gondoló népek végre felszabadítsák az évtizedek óta elnyomás alatt élő észak-koreaiakat.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Flúgatlan 2013.04.16. 08:38:07

Hát, igen.... Nehéz ügy ez. Én is szurkolok, hogy valaki söpörje el azokat a disznókat, akik egy országot tartanak terrorban és nyomorban, csakhogy ez nem egyszerű ügy.

Mi lenne a jogalapja a támadásnak? Mert ha az nem lenne, akkor veszélyes lenne, hogy máshol, máskor, nem ilyen esetben megismétlődik. Az USA eljátszotta a becsületét pl. Irakban, amikor láthatóan erősen saját érdekei motiválták a háborúban, nem az iraki nép életének jobbá tétele. Az ENSZ-ben nem fognak egyezségre jutni, hacsak nem lesz az eddiginél is sokkal szürnyűbb a humanitárius helyzet.

No meg: ha valamilyen nemzetközi csapat menne felszabadítani, akkor részt vennénk benne? Miért? Gazdasági hasznunk nem lenne belőle csak embereket vesztenénk. Amit lehet, hogy be lehetne vállalni, ha lenne egy vezérelv, egy eszme, amit nagyjából mindenki elfogad. De ilyen nincs.

És persze mondjuk az USA lakói is ezt kérdezik: miért költsünk pénzt, áldozzunk életeket Észak-Koreáért? A világ véleménymegmondóinak ultraliberális ideológiájában nem értelmezhető az "erkölcsi kötelesség" vagy hasonló fogalom. A vietnámi háború alatt a részben szovjet pénzekből fizetett propagandahadjárat szépen kinyírta az USA lakóiból azt a tudatot, hogy nekik küldetésük lenne más népeket megvédeni a kommunista rendszerek önkényétől, még háború árán is.

Nagy katyvasz ez...

Lajosforras 2013.04.16. 08:38:08

Klassz. Ippen ezen törtem a fejem a minap. Ott egy ország, ami gyakorlatilag egyetlen,szép nagy koncentrációs tábor. Na most a világ vezetői, médiái, valamint az azokban publikáló újságírók,bloggerek nap mint nap felemlegetik a holokausztot. Tessék mondani, Korea miért csak most fáj, mikor a nyilvánvalóan elmebeteg vezetője a nyugatot fenyegeti háborúval?

Évekig szinte szóba sem került az ország,senkit nem érdekelt,mi van a táboraikban, mi történik egyáltalán Észak-Koreai népével. Ezek meg szép nyugodtan irtják az embereket a harmadik generáció óta. Megmagyarázni persze meg lehet, de ha összehasonlítom Iránnal, aránytalanul komolyabb büntetést kap az arab ország embargók és egyéb szankciók formájában csupán egy teljesen bizonytalan elmélet okán,mint a Kim família által nyomorgatott 22 millió "elítélt". Többször hallom naponta, hogy a holokauszt soha többé sehol nem történhet meg,ezt garantálja majd' minden vezető politikus. Ez meg több évtizede a szemük előtt zajlik, csak valamiért nem fáj annyira.

Szóval nagyjából azt gondolom a világ vezetőiről, sajtójáról, az elnyomott népek rabigáját felszámoló hős szabadságharcosokról, hogy hazudnak, mint a gázóra. Számomra ez az egész ügy egyik konkrét tanulsága.

nimand 2013.04.16. 08:43:05

gondolom, te az elso sorban fogsz harcolni, vagy netalan a gyerekeidet kuldned hadba? vagy ha ezek egyike se, akkor miert akarod eloirni, hogy vonuljon hadba a fel vilag, mert valami serti az igazsagerzetedet

sárkányfő 2013.04.16. 08:47:35

Ennyi butaságot egy cikkben... de most komolyan, miért nem gondolod át amit leírsz? Vagy valami belső kényszert érzel a nagyotmondásra? Kicsit olyan ügyeletes okoskának tűnsz. Hány csúsztatást és értelmetlen állítást cáfoljak meg a posztból?

Na jó, most csak a legelsőt... 1943-ban senki nem "kacagott" a haláltábort üzemeltető német legényeken. Akkor mér évek óta tartott a világégés, az iparosított zsidóirtás. Minek jössz ilyen hülyeséggel?
Eh...

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.04.16. 08:53:10

Nem abban szocializálódott, hogy csendben szégyellje magát egy sarokban, hanem,. hogy odacsapjon.

fifibá55 2013.04.16. 08:56:54

"Épp itt lenne az ideje, hogy az önmagukat műveltnek gondoló népek végre felszabadítsák az évtizedek óta elnyomás alatt élő észak-koreaiakat."

Nem lenne. Senki sem vindikálja magának a jogot, hogy egy másik szuverén állam vonatkozásában erőszakosan beavatkozzon, amíg nincs rá tiszta és közvetlen ok.

Ezzel nem az ottani történéseket igazolom, csak elegem van a kívülről "megmondó" és "felszabadító" teóriákból és hirdetőikből.

Persze, ha ebből/ezzel üzletet lehet csinálni, az már eléggé tiszta és közvetlen ok...

Lajosforras 2013.04.16. 08:58:09

@nimand: Persze, lehet engem is fikázni. Csak nekem nem egészen világos, hogy ha ami Észak-Koreában történik évtizedek óta, nem akkora baj, akkor mi volt olyan marha fontos az iraki háborúban, vagy éppen miért kell küzdeni Afganisztánban a tálibok ellen.

Nem kívánom előírni (hogy a Te szavaiddal éljek) a háborút senkinek, sőt. Szerintem az összes háborút kirobbantó vagy azt támogató politikust, pénzembert élete végéig kőtörésre kellene ítélni lehetőleg valami fain kis uránbányában, nehogy idő előtt elduguljon a tárna. De ha nem érted-vagy nem akarod érteni-szerintem mi nem stimmel ezzel,akkor írhatunk még akárhány bejegyzést, simán el fogunk beszélni egymás mellett.

kewcheg 2013.04.16. 09:17:09

Mint minden rosszban ebben is van valami nagyon kicsi jó./de bár ne lenne/ A világ láthatja ugyanis, hogy létezik az a bizonyos személy, és segíti a szolgáit ideig-óráig. é.Korea a tökéletes leképeződése a kárhozatnak ( a vezetői részére) és a földi pokolnak ami a népnek sajnos csak a halállal ér véget...:(((

Ronald 2013.04.16. 09:19:49

.
Most csak az a kérdés, hogy a HUMÁNUM - mint olyan - felülírja-e az államok (illetve az azokat uraló hatalmak - konkrétabban: diktátorok) szuverenitását?

Mert:

1) Az egyik oldalon ott állnak az állati sorban tartott koreaiak milliói.....
2) A másik oldalon meg a Kim-család és az annak a teljhatalmát biztosító (katonai) klikk.

Na, akkor melyik legyen a kettőből?
Vajon melyiket kéne olyan rohadt-nagy tiszteletben tartsa az emberiség - szintén: mint olyan?
.

Jozsó_ 2013.04.16. 09:23:48

A furcsaság ebben az egészben, hogy még az sem teljesen biztos, hogy az észak koreaiak szeretnék, ha felszabadítanák őket. Ott a szocializmusnak a jelenlegi formája inkább hasonlít egy valláshoz. A nagy része ezeknek az embereknek nem azért borul le sírva egy szobor előtt, mert megparancsolták neki, hanem azért mert ez a hite.

Vannak akik egyáltalán nem ismerik a külvilágot, illetve amit ismernek belőle annak alapján nem kérnek belőle. Valószínűleg egy "felszabadító" háború ugyanolyan tragédiába fulladni, mint ami a közelkeleten bekövetkezett. Ott is azt hitte Amerika, hogy mindenkinek a demokrácia a legjobb pedig a világ nagyobb része jobban kedvel valami olyan társadalmi berendezkedést, ahol van egy egyszemélyi vezető (király, kormányzó stb.)

georgie58 2013.04.16. 09:28:46

"de a lakossággal is el kell hitetni, hogy a külvilág folyamatos fenyegeti őket. Így állíthatják be magukat nélkülözhetetlen irányítónak Észak-Korea diktátorai, és így győzhetik meg a lakosságot arról, hogy a jelenlegi helyzet még mindig a kisebbik rossz számukra."

Nincs valakinek még rajtam kívül nagyon rossz érzése, hogy ez a fenti citátum erősen emlékeztet a mostani itthoni helyzetre is??! Fenyeget mindet az EU, a zsidók, a bolsik, a komcsik, a nemzetközi karvaly-baloldal, stb., de mi aztán majd jól megvédjük magunkat, mert van ám nekünk tűzről pattant tökös vezetőnk... igaz, hogy lassan mi is beledöglünk.

Cekkeres Mammer 2013.04.16. 09:35:25

@Jozsó_: Ez nem kérdés. A cikk szerzője úgy tesz, mintha fogalma sem lenne arról, hogy az észak-koreaiak a 60 éve a nap mint nap tartó kőkemény elnyomás, a külvilágtól való hermetikus elzártság és a nap minden percében belé sulykolt hivatalos propaganda következtében tökéletesen azonosultak az őket elnyomó vezetéssel, nem tehetnek mást. Egy "felszabadító háború" azt jelentené, hogy az utolsó leheletükig küzdenének a külföldi agresszorok ellen.
De ez, bármilyen feszültnek is tűnik a jelenlegi helyzet, tisztán elméleti lehetőség, hiszen a konfliktus minden egyes szereplője a status quo-ban érdekelt.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.04.16. 09:39:30

Ehe.. végsősoron maga az ENSZ felelős a kialakult helyzetért...

Mint ahogy a magyarság helyzete is csúfolja a nemzetközi jogot a Kárpátokban... és megkérdőjelezi az ENSZ létjogosultságát... hogy most az Emberi Jogok kiterjesztése a célja, vagy a terror fenntartása...

Észak Korea érdekes eset.. azt mondják nem atom hatalom, de azt hangoztatják, olyan 6 atombombája lehet...

Blokád alatt van és szankciók alatt! Egy terror hatalmat nem olyan könnyű felszámolni, mert a kivételezettek piramisa tartja fönn! Ha a vezér úgy is dönt, hogy felszámolja.. akkor fogják és kinyírják!

Ezért baromság a lakosságot sújtó ENSZ szankciók.. mert attól a terrorpiramis még jól fog élni... Az ENSZ pedig saját magának a létének az értelmét ássa alá! Mint a magyarság esetében!

Szóval É.K. nak sok régi típusú fegyverzete van... és előfordulhat hogy deutériumot is tudnak előállítani... akkor helyzeti előnyben vannak, mert egy EMP atomrobbantás az ionoszférában és 1000 km sugarú körben nincs rádióantennával vagy mikrocsippel rendelkező eszköz... úgy vadászhatnak az USA, D.K. és a Japcsi technológiára mint kocavadász kartácstűzzel a verebekre...

Ráadásul D.K. nak érdeke az É.K. fenntartása ugyanis világéletében problémája volt a Kínai diplomáciával... Kínának meg rosszul jönne ki, ha megtámadna egy másik kommunista államot, mert akkor a többi elfordulna tőle.. bizonytalanná válna a szövetségi rendszere...

Szóval észnél kellene lennie.. az egyetlen megoldás az lenne, ha megszüntetnék a blokádot, és a népet jólétbe emelnék és tanítanák... akkor következhetne be, egy politikai rendszerváltás...

A katonai intervenciónak pedig csak egy váratlan támadással lenne értelme, ami már kivitelezhetetlen....

Atrox 2013.04.16. 09:48:32

Az tény, hogy az É-koreaiak egy igazságtalan elnyomó diktatúrában élnek, és mindenki, akibe egy csöpp igazságérzet is szorult a pokolba kívánja az ilyen rezsimeket..
De, e miatt valamely államoknak oda kellen menni és háborúba kezdeni? Ilyen diktatúrák voltak és lesznek is a történelem folyamán, de csak az igazságérzetünk miatt nem lehet mindíg, minden helyen háborút indítani, ahol - legalább is szerintünk - igazságtalanság folyik. Volt diktatúra például nálunk is, de mégsem jött ide senki "felaszbadítani" minket. A változás belülről kell jöjjön, a koreai népnek saját magának lassan ár kell ébrednie, hogy máshogy akár élni, és akár az élete kockáztatásával is megpróbálni ezt megvalósítani, ahogy ez máshol is sokszor megtörtént már a történelem folyamán. Amíg ez nem történik meg, miért kockáztassák mások az életüket értük? Ráadásul egy háborúban talán pont az az egyszerű koreai polgár fog esetleg lelőni, akit te éppen készülsz "felszabadítani".

Sam the Ace 2013.04.16. 09:50:51

Amerika nem lehet humánus, mert amennyire örülnének annak, ha megdöntenék ezt az emberiség szégyeneiből álló bandát, annyira kapnának is érte a fiú/apa nélkül maradt amerikai családoktól meg a világ egy részétől, akik szerint undorító, ha csak úgy beavatkoznak "mások belügyeibe".
A katonai intervencióhoz komolyabb ok kell sajnos, mert Irakhoz és Afganisztánhoz hasonlítani sem lehet az északi haderő erejét. Ez nem párezres veszteséget okozna, ráadásul a világgazdaság is nagyon komolyan megérezné, ha Dél-Koreát és Szöult 15000 ágyú lőne a nap 24 órájában.. Ha ezeken a dolgokon át is lendülnek még mindig ott van a legégetőbb kérédés: Kína.
Ha amerikának lett volna lehetősége már rég elsöpörte volna ezt a rezsimet, de a koreai háborúban Kína ezt megakadályozta. Egy újabb vérontáshoz tényleg komoly ok kell. Például egy északi tamadás.

nevetőharmadik 2013.04.16. 09:57:47

Hát igen, mindez szép és jó, de csak egy kérdés: kitől várható el, hogy meghaljon az Észak-koreaiakért? Úgy nézem, neked is szólhatnának Kim Tae-young szavai: "ez nem Starcraft". Te, úgy látszik, a háborút csak ilyen játéknak látod.

Szerinted komolyan van lényegi különbség aközött a két vezetői döntés között, hogy az alattvalóidat koncentrációs táborba zárod meghalni, vagy észak-koreai golyózáporba küldöd meghalni?

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 10:27:15

Mesélj Dávidka, mit is oldottak meg az elmúlt húsz-huszonöt év "felszabadító" háborúi, mondjuk Irakban, Afganisztánban azon kívűl, hogy lett néhány pár százezres-milliós hullahegy?

Szíriában naponta százak hallnak meg, ott se avatkoznak be.

Nálunk ilyen sorok állnak kajáért:
hvg.hu/nagyitas/20130330_Foto_megdobbentoen_hosszu_sor_all_etelert
Telente százak fagynak meg a lakásaikban, a kórházakban ezrével pusztulnak emberek gyógyszer és orvoshiány miatt, a rendőrség pedig agynveri az embereket.

Jöjjjenek az amerikai bombázók, oszt lőjjék szét a puhos segged?

Gera 2013.04.16. 10:32:47

Tehát akkor gondolom a szerző akár az életét is adná az észak-koreaiak szabadságáért. Vagy csak a mások életét? Szimpatikus hozzáállás.

Szerintem meg az észak-koreaiak vannak vagy 25 millióan, ebből szerintem max egy-kétmillió lehet az, aki esetleg érdekelt lehet a rendszer fennmaradásában, úgyhogy a többiek kapják össze magukat és takarítsák el a szemetet. Az ilyesmit csak belülről lehet megoldani úgy, hogy tartós legyen az eredmény.

Egyallampolgar 2013.04.16. 10:44:30

Orbán talán nem fenyegeti a hanyatló nyugatot? "Nekünk nem dirigál sem Bécs sem Moszkva sem Brüsszel!"
Nem vitázkedik a nagytőke rendszabályozásából? Nem hiteti el, hogy a rezsicsökkentés eredmény (kórtünet helyett)?

Egyébként az írás elég hiába való. Mint kiderült a diktátorokkal semmit nem lehet kezdeni kívülről. Belülről pedig nagyon lassú a változás. Valszeg sok száz év mint Európában.
Közel-kelet, Kína, É korea, Venezuella, Kuba. Az emberi jogoknak nincs kultúrája sem hagyománya. (Oké itthon is hajmeresztő a kép :) )

v2peti 2013.04.16. 10:45:05

"Ráadásul D.K. nak érdeke az É.K. fenntartása ugyanis világéletében problémája volt a Kínai diplomáciával... Kínának meg rosszul jönne ki, ha megtámadna egy másik kommunista államot, mert akkor a többi elfordulna tőle.. bizonytalanná válna a szövetségi rendszere..."

Bocs, de hol van még kommunista állam, Észak-Korán kívül? Ki fordulna el Kínától?

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 10:50:44

@georgie58:

Igen, Orbán három éve verbálisan háborúzik, csatázik, szabadságharcol ugyanazok ellen a gaz imperialistákok ellen, mint a Kim dinasztia.

Ráadásul Kimék vallásideológiáját, a Dzsucsét is elég szépen átvette!

"Az eszme elmondása szerint a nemzeti büszkeséget és egységet, és hogy a nemzeti öntudatot egy nemzetközileg is jelentős erővé tegye, Kim és a Koreai Munkáspárt köré szerveződve.
A vezér szerint a dzsucse a „másoktól való függés megtagadása és az egyén erejének használata az ember saját erejébe vetett hitével és az önellátás forradalmi szellemének kimutatása”. A dzsucse Észak-Korea céljaihoz kapcsolódik: egy független külpolitikához, a gazdasági önellátáshoz és az önmagára támaszkodó hadsereghez."
hu.wikipedia.org/wiki/Dzsucse

Mad Mind 2013.04.16. 10:56:09

Ha a koreaiak úgy érzik majd, hogy elegük van, akkor majd fellázadnak.
Kívülről te semmit nem tudsz az ottani helyzetről, csak a torzult képeket hallod a menekültektől. Ha valaki elmenekül az biztos nem fog objektíven beszámolni az ottani helyzetről. A híradók, meg csak a "szenzáció"-ra mennek rá, így onnan sem kapsz hiteles híreket.
Nézd csak meg a vicces McGuyver epizódot Magyarországról. A 80-as években milyen elgondolás volt az általános rólunk.

OdettésaMacskák 2013.04.16. 10:58:32

szerintem csak akkor lesznek szabadok, ha magukat szabadítják fel! biztos olvastátok a Menekülés a nemtomhányas táborból című könyvet, abban pl. teljesen átjön, hogy sajnos azok az Észak-Koreaiak, akik átkerülnek délre se tudnak beilleszkedni, mert beléjük verték e sok komcsi faszságot

én úgy vagyok vele, hogyha egyszer maguktól felemelik a fejüket, és ledöntik ezt a mocskos állatbandát, akkor, és csak is akkor lehetnek szabadok, és még utána is sok évnek, évtizednek kell eltellnie, hogy normálisan élhessenek

nézzétek meg, nálunk 23 éve volt a váltás, , mégis még mindig a nyakunkon ülnek azok az emberek, akik a kommunista terrorért felelősek

ezt nekik kell leboxolniuk

Girhes Joe 2013.04.16. 10:58:54

@Gera:
@nevetőharmadik:
@fifibá55:
@nimand:
@és még sokan mások:

Értelemszerűen akkor szerintetek a III. Birodalmat se kellett volna megtámadnia az USA-nak, mert minek, amikor őket nem fenyegették, az meg hogy a távoli Európában mi történik, kit érdekel, majd ha a németek akarják, leváltják Hitlert. Ebben az álláspontban is van logika, de akkor ugye egyikőtök se jár holokauszt-megemlékezésre? Ugyanis ebben a logikában az német belügy volt.

Zabaalint (törölt) 2013.04.16. 10:59:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Több helyen is olvastam ezt az elméletedet, egyébként korábban bennem is felmerült ugyanez, de ettől még elég nehezen hihető. Oké, hogy a Kim gyerek magába szívta a nyugati világ levegőjét Svájcban, de ettől még elég irreálisnak tűnik, hogy egy jól menő vezetői állás helyett inkább a halált válassza.

Szóval tegyük fel, hogy a valódi hatalmat az őskomcsi tábornokai gyakorolják, ami ugye elég esélyes egy fiatal uralkodó esetén, Kim gyerek azonban látta a világot és látta, hogy ha az ország gazdaságát nem helyezi kapitalista alapokra, akkor bizony a most 50 éves lemaradásuk a világtól évről-évre tovább nő, és igaz hazafiként az ország felszabadítását tűzte célul. Mivel azonban a tábornokai erről hallani sem akarnak, és mikor nincs ott a kamera, egy-egy hatalmas sallert kap, ha ilyenekkel jön, és közlik vele, hogy szégyen gyalázat amit művelni akarsz, mit szólna apád ha ezt látná, stb., stb., tehát Kim bentről nem tudja kirobbantani ezeket az embereket, ezért más megoldást talált. Ez a megoldás, amiről te beszélsz, hogy kiprovokál egy háborút, hogy majd kintről a déliek meg az amerikaiak esetleg még a japánok verjék le őket, amit aztán kapitalista átmenet követhet. Eddig szép és logikus, ám mi is történne a kövér gyerekkel ez esetben? Mert ugye ha nem próbálja előre menteni az irháját azzal, hogy az új hatalommal időben felveszi a kapcsolatot és közli velük miért is provokált háborút, akkor bíróság előtt felel, már ha túléli az esetleges atomtámadást, amit ugye válaszként kapnának, ha ők is ezzel próbálkoznak. Ha meg megpróbál időben kollaborálni az amcsikkal, akkor a tábornokai lövik agyon. Persze mondhatod, hogy nem, mert ügyesen csinálná, erre meg azt mondom, hogy ha ügyesen tudná csinálni ezt, akkor vezető garnitúrát is ügyesen le tudná cserélni és maga felszámolni a komcsi rendszert, külső beavatkozás nélkül.

Gera 2013.04.16. 11:06:54

@Gergő77: Németország idegen államokat támadott meg, a szövetségesek pedig a _saját érdekeik_ védelmében döntöttek úgy, hogy lenyomják őket. Semmiképp nem az elnyomott németekért.

Girhes Joe 2013.04.16. 11:10:14

@Zabaalint:

Valóban valami olyasmi lehet a helyzet, mint az ókorban, amikor a kamasz srcácot királlyá/császárrá/fáraóvá/stb... koronázzák, de ettől még csak papíron lesz vezér, valójában neki ki kell vívnia a tényleges hatalmat az őt mentoráló vének tanácsától.

A párhuzam Egyiptommal abban is stimmel, hogy az uralkodói dinasztia istenként tisztelete az államvallás. Észak-Korea államformája csak papíron kommunista köztársaság, a valóságban az ókori Egyiptomra emlékeztető teokratikus monarchia.

Girhes Joe 2013.04.16. 11:12:47

@Gera:
Ebben viszont igazad van, a szövetségesek kőkeményen önérdekből szálltak szembe a Reich-hel, nem a zsidókért, és pláne nem a németekért. Ez viszont azt is jelenti, hogy nem ünnepeltethetnék magukat az elnyomás ellen küzdő hős demokratákként, vagy ha ezt akarják, akkor irány Észak-Korea.

Gera 2013.04.16. 11:17:18

@Gergő77: Az embereknek könnyebb eladni úgy a háborút, ha azt hiszik, hgy valami szép eszmékért harcolnak, mint ha valami zavaros gazdasági-politikai érdekekért. Úgyhogy ez az ünnepeltetés kötelező része a dolognak.

fraki 2013.04.16. 11:18:58

@sárkányfő: A nap kommentelője :D

"1943-ban senki nem "kacagott" a haláltábort üzemeltető német legényeken. "

Senki nem is írt ilyet. Olvasni nem tudsz, ezt szépen megmutattad, de azért osztod a bloggert 1 bekezdésben.

nevetőharmadik 2013.04.16. 11:25:22

@Gergő77: Nem azt mondtam, hogy Észak-Korea viselt dolgai belügyi jellegük miatt érinthetetlenek. Azt mondtam, hogy felszabadítást követelni az nem csupán annyi, hogy adsz-e a koldusnak egy kis aprót. Egy országot felszabadítani azt jelenti, hogy emberek ezreit kell a halálba küldeni. Akik pedig felszabadítást követelnek, emberek halálba küldését IS követelik. Jobb, ha ezt nem felejtitek el!

Gondolom, hogy a nagy igazságérzeted téged meg arra sarkall, hogy te magad az első sorban állj golyót fogni, ugye?

Mert ha a válaszod erre nem egy határozott igen, akkor semmi, de semmi jogod nincsen észt osztani, és lenézni minket!

fraki 2013.04.16. 11:26:35

@nevetőharmadik: "Szerinted komolyan van lényegi különbség aközött a két vezetői döntés között, hogy az alattvalóidat koncentrációs táborba zárod meghalni, vagy észak-koreai golyózáporba küldöd meghalni?"

Szerintem van. Ez egy nagyon ostoba kérdés (állítás), amúgy.

Atrox 2013.04.16. 11:29:47

@Gergő77: Az USA nem azért támadta meg a III. Birodalmat, mert azok hú de elnyomták a megszállt országokat, még ha így is volt, tehát szerintem rossz a hasonlatod. Az USA egészen addig elzárkózott a háborúba való beavatkozástól, míg 2 dolog ezt meg nem változtatta:
- Pearl Harbor megtámadása. Ettől kezdve nyílván komoly oka volt az USA-nak háborúba lépni és Japán Németország szövetségese volt. Megjegyzem, nem is az USA üzent hadat az összes központi országnak, például nekünk sem, hanem mi az USA-nak.
- Komoly gazdasági érdekek, rengeteg pénz, nyersanyag, késztermék, mely elsősorban a legfőbb, hagypmányos szövetséges szövetséges, Nagy-Britannia felé, kisebb mértékben a Szovjetunió felé áramlott a Kölcsönbérleti Szerződés keretében. Ha ezek az országok elbuknak, akkor vele bukik az USA elképesztő méretű kölcsöne is.

Így szerintem nem reális azt hinni, hogy az USA, mint igazságosztó indított háborút, kemény gazdasági érdeke volt hozzá, Pearl Harbor pedig a konkrét okot szolgáltatta mindehhez.

fraki 2013.04.16. 11:30:44

@Gera: "Tehát akkor gondolom a szerző akár az életét is adná az észak-koreaiak szabadságáért. Vagy csak a mások életét? Szimpatikus hozzáállás."

Akinek az a szakmája és szeretett hivatása, igen, hogy kockáztassa az életét. Micsoda idióta morális érvelés ez egy háború ellen, hogy "halálba küldöm az embereimet", OMG.

Girhes Joe 2013.04.16. 11:34:29

@nevetőharmadik:

Egy pillanatig se néztelek le, csak megkérdeztem, hogy következetesen gondolod-e, amit írsz. Mert ha rajtam számonkéred, hogy első szóra mennék-e meghalni Észak-Koreába, én is számonkérhetem, hogy az általad előadott logika mentén Te se mentél volna anno meghalni Németország ellen. De persze javíts ki, ha tévedek.

nevetőharmadik 2013.04.16. 11:34:38

@fraki: Ha van, akkor mondd el, mi az! Sőt, azt is elmagyarázhatnád, hogy miért ostoba a kérdés. Mert igen kíváncsi vagyok, hogy a mások életéről vagy haláláról való gondolkodás és kérdésfelvetés hogyan lehet ostoba.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 11:37:27

@Zabaalint:
"akkor vezető garnitúrát is ügyesen le tudná cserélni és maga felszámolni a komcsi rendszert, külső beavatkozás nélkül."

Na mesélj csak, nálunk hogy lett ez a vezető garnitúra lecserélve?
Sehogy, a komcsik szépen kiképezték és hatalomra juttatták az utódpártjaikat, most épp a Fideszt.
A rendszer annyit változott, hogy a melósok rúgdosását kiszervezték multiknak, magánvállalkozóknak, mert így valamivel hatékonyabb a Gulyáskapitalizmus.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 11:40:39

@fraki:
"Akinek az a szakmája és szeretett hivatása, igen, hogy kockáztassa az életét. Micsoda idióta morális érvelés ez egy háború ellen, hogy "halálba küldöm az embereimet", OMG."

Szerintem nálad vannak gondok morálisan, nem is kicsik.
Talán kevesebb háborús játékot kéne játszani a gépen.
Egy valói háborúban nem ad a gép több életet.

fraki 2013.04.16. 11:42:36

@nevetőharmadik: Azért ostoba a kérdés, mert nem halálba küldésről van szó, hanem háborúba küldésről. Az nem ugyanaz. Te azonosítasz két különböző dolgot. E logika mentén tűzoltóságot sem szabadna fenntartani, mert a tűzoltót is "halálba" küldjük minden egyes bevetésen.

A háború életveszélyes műfaj. Mint a tűzoltóság is. Vannak, akiknek az életveszély a hivatásuk. Ezt szeretik, ez a szakmájuk.

Egyébként ha személy szerint kérdezel, én szívesen dolgoznék hadseregben (a "frontvonal" kicsit avíttas megfogalmazás, bár vadászpilótának se lehet rossz lenni), csak nem oda sodort az élet.

A modern bevetéseket nem halálra tervezik. Buta általánosítás az, hogy háború = halál. Minden = halál.

fraki 2013.04.16. 11:45:54

@Putyilov gyári melós: Jajjajaj, már jön az öreges ad hominem. Ugye, ha más érv nincs.

Minden háborúba lépésről elmondható, hogy egy olyan vezetői döntés, ami "halálba küldi" az embereit ahelyett, hogy ő menne oda meghalni.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 11:47:27

@Atrox:

Az csak a hasznos idiótáknak szóló propaganda mese, hogy akármilyen háborút az igazságosság szent nevében indítanak.

Kőkemény érdekek dominálnak minden esetben.

2013.04.16. 11:47:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Szerintem ez a Kim gyerek a hatalma megszilárdítását akarja. Nem érdekelt a rendszerváltásban. Rögtön kivégeznék őt és az összes rokonát, akik az országot uralják.

fraki 2013.04.16. 11:48:00

@nevetőharmadik:
@Putyilov gyári melós:

Azt nem értitek meg, hogy rosszul húzzátok meg a határokat a kérdések feltevésénél. Ez a logikai hiba, mert akkor nem valós a kérdés. Ha úgy kérdeztek, hogy az minden háborúra igaz, akkor az nem valódi kérdésfeltevés (csak álmoralizálás).

A valódi kérdés az, hogy megéri-e most 10 ezrek életét kockáztatni, mint hagyni tovább szenvedni és meghalni 10 milliók életét.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 11:51:21

@fraki:

A te morális hiányosságod nem zárja ki azt, hogy a háborúkat indítók nem szenvednek ugyanilyenben.

2013.04.16. 11:52:21

@Con Storm: "Kínának meg rosszul jönne ki, ha megtámadna egy másik kommunista államot, mert akkor a többi elfordulna tőle.. "

Konkrétan milyen kommunista országra gondolsz? Kubára? Nem igazán vannak ma már kommunista országok.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 11:52:28

@Putyilov gyári melós:

Amúgy van erre egy jó kis mondás, nálunk is nagy sportág MÁS FARKÁVAL VERNI A CSALÁNT!

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 11:53:56

@fraki:

Uccu neki, szervezz internacionalista felszabadító brigádokat! :O)))

fraki 2013.04.16. 11:55:48

@Putyilov gyári melós: Te logikai hibát követsz el, és büszke vagy rá. Ha mindenki (~minden vezető) morálisan vétkes, akkor minden nép vétkes abban, hogy ilyen vezetőket emel maga elé. Tehát mindenki vétkes. Nem állítottál semmit.

Másrészt meg pacifista vagy (nem tudom, tudsz-e róla), ami megintcsak egy hülyeség.

Ja igen, meg egy szentfazék.

2013.04.16. 11:56:35

@Con Storm: "Szóval észnél kellene lennie.. az egyetlen megoldás az lenne, ha megszüntetnék a blokádot, és a népet jólétbe emelnék és tanítanák... "

Most komolyan el tudod képzelni az Észak-Korea uralkodó rétege beenged nyugatiakat, hogy tanítsák a népet? Mikor még a híreket sem engedik be? Ami az uralkodó rétegnek nem érdeke, az nem fog létrejönni.

És hogy emelsz a jólétbe egy népet?

nevetőharmadik 2013.04.16. 12:08:53

@Gergő77: Amerikaiként? Valószínűleg nem. De ha a saját morális meggyőződésem miatt mentem is volna, akkor sem tűrtem volna el, hogy ezt bárki más _elvárja_ tőlem. Az én életem, nekem van jogom dönteni felette, és senkinek nincsen joga elvárásokat támasztani az életemmel kapcsolatban.

@fraki: Persze, hogy veszélyes üzem. És igen, a katonák - akár a tűzoltók, vagy rendőrök - vállalták. Nem is panaszkodnak. De ha ennyivel eltolod a felelősséget magadtól, akkor számodra többé a katonák nem többek fogyóeszköznél. Akkor nyugtatgathatod magad azzal, hogy te a "nagyobb jóért" döntesz, és jó embernek is tarthatod magad, mégis veszélyesen közel kerülhetsz ahhoz, hogy bizonyos emberek élete ne érdekeljen többé. Onnantól pedig a saját emberséged is sérült.

Azt pedig nem tudom elfogadni érvként, hogy a modern háborút nem halálra tervezik. Ez egyszerű, ha csak vadászgépről kell lebombázni néhány erődítményt, de egy sokszázezres hadsereget nem lehet biztonságban lebombázni. A totális háborút igenis halálra tervezik.

tangapapucs 2013.04.16. 12:10:37

Dávid, te ilyen romantikus pasi lehetsz

fraki 2013.04.16. 12:13:44

@nevetőharmadik: Te még mindig nem léptél ki a logikai hibából. Ha úgy érvelsz, hogy az minden háborúra igaz, akkor nem ebben a vitában érvelsz, hanem általában minden háború ellen, függetlenül annak céljától. De az nem ez a blog, illetve bejegyzés.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.04.16. 12:18:25

"Csakhogy Észak-Korea népe nem nagyon érdekel senkit."

Tényleg? Akkor ki eteti őket? Mennyi élelmiszersegélyt kapnak, hogy ne haljon éhen mind?
Igaz, lehet, hogy jobb lenne a segélyeket azonnal megszüntetni minden diktatúránál, hátha gyorsan rádöbbennek az emberek, hogy így nem lehet élni...

Zabaalint (törölt) 2013.04.16. 12:19:51

@fraki:
A gond ezzel csak az, hogy egyrészt a háborúkat nem olyan becslés szokta megelőzni, hogy vajon az ellenség hátországában 10 évente kinyírnak 100 ezer ártatlan embert, előreláthatólag a diktatúra magától 50 év múlva rohad szét, akkor ha a háborúban meghal 800 ezer ember, már pozitív a mérleg, hiszen 200 ezer életet megspóroltunk.

Mert a háborút eleve ennél sokkal önzőbb okok szokták kiváltani. Másrészt ne legyünk már álszentek, a "mi" és az "ők" között igenis nagy a különbség, nem küldesz X ezer embert halálba a saját országodból, hogy a másik országban majd X ezer + valamennyi ember életét megmentsd.

Zabaalint (törölt) 2013.04.16. 12:20:32

@Zabaalint:
Upsz, ezt elszámoltam, szóval 10 évente 200 ezer és akkor stimmel.

nevetőharmadik 2013.04.16. 12:22:33

@fraki: Nem. A logikai hibába bele sem léptem. Konkrétan az Észak-Koreát felszabadító háborúról beszéltem, az eredeti kérdésemben ezt nevesítettem is. Az általánosítást te követted el, amikor a tűzoltók példájával a lehető legszélesebbre tártad a vita kereteit. Innentől már én sem amellett érvelek, hogy minden háború rossz, hanem arról beszélek, hogy mennyire lehet könnyen venni a háborúba menő katonák halálát, illetve kinek lehet joga elvárni valakitől az élete feláldozását.

sárkányfő 2013.04.16. 12:22:40

@fraki:
Mi van fraki, égeted magad? :D

Na lássuk, mit "nem is írt ilyet.":
Poszt, első bekezdés:
"Kim Dzsong Un harci kedvén viccelődni nem sokkal jobb annál, mint 1943-ban kacagni azon, milyen komolyan is veszik magukat ezek a haláltábort üzemeltető német legények"

Látod fraki, kussoltál volna, nem csináltál volna hülyét magadból.Így most szépen rád hull vissza a saját szavad: Olvasni nem tudsz, ezt szépen megmutattad, de azért osztod a kommentelőt.

Zabaalint (törölt) 2013.04.16. 12:28:32

@fraki:
Pedig teljesen jogos érv adott háború ellen. Mindig mérlegelni kell a lehetséges emberáldozatot is. A katonák meghalhatnak a háborúban, ezt tudhatják, de ez nem azt jelenti, hogy jogos, ha bármikor mérlegelés nélkül háborúba küldik őket.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2013.04.16. 12:35:46

Szvsz mindenkinek a legjobb lenne (persze biztosan nem fog megvalósulni), ha a rezsimet a Kína-Japán-USA-Dél-Korea négyes megdöntené, a területet pedig ideiglenesen Kína ellenőrizné részleges autonómiát élvező régióként (valamilyen, Makaó-Alland szigetek mix rendszerben, saját határokkal), a másik három ország megfigyelőként vehetne részt a folyamatban. 2050-ben a régió lakói szavazhatnak, hogy Kínához vagy Dél-Koreához tartoznak-e a jövőben.
Az USA kiiktat egy potenciális veszélyforrást, jó pontokat szerez az ENSZ-ben, de Kína anyagi nyeresége nem érintené őket érzékenyen.
Japán megszabadul egy atombombától a szomszédban, ha szerencséje van új piacokat is nyerhet, rendezhetik Kínával a területi vitáikat gazdasági előnyökért cserébe mindkét oldalról.
Dél-Korea egéről eltűnik a sötét felhő, ha jól keverik a kártyáikat a közeli jövőben megduplázódhat az ország területe.
Az északi egyszerű szintén jól járnak, az új kínai vezetés nem is hasonlítható Kimékhez, az autonómia lehetőségeit kihasználva maguk alakíthatják integrációjukat.
Kínának hatalmas presztízsnyereség lenne egy ilyen manőver és ha elég ügyesek egy új Hong-Kong-ot vagy Taiwan-t építhetnek, de pl. lenyúlhatnak irdatlan mennyiségű hadianyagok, nem hiszem, hogy a többi félnek igénye lenne Un levetett cuccaira.
Mindenki nyer.

KopaszMercis 2013.04.16. 12:39:40

Eszak Koreat nem szabaditjak fel, ahogyan minket sem szabaditottak fel... Minek diszno ele gyongyot szorni. 23 evvel a rendszer valtas utan tobb kommunista van, mint elotte. "Genetikailag" ok is komcsik, mi is az vagyunk... Mi a fasznak foglalkozni veluk? Ha az emberek tomegevel fellazadnak, akkor esetleg. Ameddig turik, addig had turjek...

fraki 2013.04.16. 12:40:02

@sárkányfő: ne fokozd... Inkább fuss neki még egyszer, segítek. Az egy összehasonlításon alapuló érvelés, és pont azért erős, mert az összehasonlítás alapja abszurd (nem megtörtént). A többit tedd össze magad. /ignore

Zabaalint (törölt) 2013.04.16. 12:41:07

@sárkányfő:
Előre garantálom, hogy az lesz a válasza, hogy tényleg nem volt a szövegben olyan, hogy 43-ban bárki is kacagott volna, mert csak azt írta, hogy olyan mint 43-ban kacagni, tehát konkrétan tényleg nem állította azt, hogy kacagtak.

Ettől még persze neked van igazad, hiszen a helyes hasonlat 38-al vagy 39-el lett volna, hiszen nagyon jól értjük, mit akart ezzel mondani a posztoló. Csak leírtam hogyan lehet beléd kötni, ha az egyetlen cél az, hogy bebizonyítsa, hogy neki van igaza és te hülye vagy.

Zabaalint (törölt) 2013.04.16. 12:44:34

Hoppá, közben meg is előzött fraki, és mivel 2 percet késtem, ezért nem mondhatom, hogy ugye hogy megmondtam mivel fog érvelni.

fraki 2013.04.16. 12:45:33

@Zabaalint: Én mérlegeltem, és szerintem morálisan vállalható háborúba küldeni embereket ÉK-ban. (De sztem tényleg félrevezető és irreleváns most itt a háborúba küldés általános morális alapjairól beszélni.)

Embereket szabadítasz fel egy elnyomó hatalom alól. A matek abszolút kijön.

Azt persze elismerem, hogy a háborúk nem morális alapokon szoktak indulni... ezen az oldalon nincs vita.

Bár én lennék a legboldogabb ember a világon, ha lenne az a humanitárius helyzet, amit már nem visel el a nemzetközi közösség.

sárkányfő 2013.04.16. 12:46:56

@Zabaalint:
És milyen igazad lett, szanaszét égette magát a fraki fiú, de továbbra is csak önti magából a hülyeséget :D

@fraki:
Te szerencsétlen hülye. Az összehasonlítás alapja nem abszurd, mert Kim Dzsong Un harci kedvén _valóban_ viccelődnek. Te nagyon hülye, pont erről szól a poszt, az első bekezdés. Elolvasnád végre a posztot? Még konkrétan meg is említi a poszt az ironizáló mémeket.

Na, égeted tovább magad? :)
Ne hagyd abba, remekül szórakozunk...

végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll · http://engesztelhetetlen.blog.hu/ 2013.04.16. 12:47:35

Arról mért nem beszél senki hogy hazúgság ami a Nyugati médiába Észak-Kóreáról van??? Egyáltalán nem olyan a helyzet mint ahogy a hazúg Nyugati újságírók politikusok mondják!!! Nincs olyan szegénység!!! Nincs olyan diktatura!!! Mesterséges hisztéria ez az Észak-Kóreai nép ellen!!! Mert kell az Amerikainak a terület az olaj a sok megrendelés a hadiiparba ezért szíttják!!!

Gondolkozz Magyar és ne hidd el a hazúgságokat!!!

Zabaalint (törölt) 2013.04.16. 12:49:48

@vacsad:
Az eddigi legértelmesebb elképzelés, amit olvastam. Ezzel megoldódna az a dilemma, hogy Dél-Korea mit kezdene a nála jóval elmaradottabb Észak-Koreával, Kína annyira nem érezné meg a tehert, mert ők méretben jóval nagyobbak, és egyébként is lakosságban 10-szer akkora gazdaságilag súlyosan leszakadt területük van, mint Észak-Korea, +10% ilyen már nem sokat számítana. Plusz a kommunista rendszerből sokkal hatékonyabb átmenet a kínai modell, mint az azonnali demokrácia.

Jock Ewing 2013.04.16. 12:54:09

De jó lenne találna olajat Un.
Baszott nagy háború lenne 2 perc alatt.

fraki 2013.04.16. 12:54:54

@Zabaalint: érdekes a hozzáállásod.

1. Nem értem, miért 38-39 lett volna relevánsabb.
2. a szóban forgó kommentelőnek, akit védsz, nem az évszámmal volt baja, sajnos nem produkált mást, mint amibe bele lehet kötni. Ráadásul elég offenzíven tette, úgyh a szimpátiádat sem értem felé, de ez a te dolgod.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2013.04.16. 12:58:50

@Zabaalint: Így van :) Bár a ruszkik reakciója megjósolhatatlan, Putyin vagy inkább kimaradna vagy mindenképp a húsosfazék közelébe szeretne kerülni. Bármelyik kinézhető belőle.

sárkányfő 2013.04.16. 13:01:19

Kifejezetten fraki kedvéért - ;) - szétszedem eme gyengus poszt 2. bekezdését is. Ezt írja:

" Észak-Koreában agyonlövik azt, aki nem tapsol elég lelkesen, Észak-Koreában éhen halnak az emberek, Észak-Koreában a legutóbbi időkig letagadták azt is, hogy vannak mozgássérültek az országban. Észak-Korea diktátora ugyanannyira nem vicces, ahogy a Magyarországgal vont nagyon szellemes párhuzamok sem azok"

Itt is szépen sikerült összecsúsztatni nem összeillő dolgokat. Senki nem az ÉK-i nyomoron és diktatúrán viccelt. Hanem azon, hogy a diktátor lényegében a fél világot fenyegeti, meg háborúzni akar még az usa ellen is. Az ezen való viccelődés felvezetése azzal, hogy milyen iszonyú az ÉK rögvalóság, egyszerűen hamis kontextus, csúsztatás. Csak tudnám mire kell ez, azon kívül, hogy a szerző kiélhesse a "de jól megmondtam!" -igényét.
Persze az is lehet hogy csak simán nem tud írni a szerző, és nem érti, hogy a magyar nyelvben az egy bekezdésbe szerkesztett mondatok összefüggnek egymással, azokat - ha csak nincs egyértelmű különbségtétel - együtt kell értelmezni, illetve az egymást követő mondatok egymás kontextudát adják...

A Magyarországgal vont szellemes párhuzamok pedig valóban szellemesek, hiába akarja átértelmezni a szerző, senki nem azokra utal, amit ő bele akar látni, hanem a diktátor alapállását, hogy őtet támadják, de majd ő, a hős jól megvédi a népét. Ez egyébként nem is új módszer, sőt ezer éves, már a nácik is használtak, nyíltan, elismerten. Kamu támadások vizionálása, nép hergelése, majd jól megvédése: ősi, agyoncsépelt recept a népek manipulálására, Orbán ugyanezt a néphülyítést használja évek óta, csak a posztoló szemét nem verte ki eddig.

sárkányfő 2013.04.16. 13:02:22

@fraki:
Helló észlény, te égetted magad szanaszét, vedd már észre magad.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 13:11:00

@fraki:
A vezetőket sohasem a nép emeli maga felé, ez csak az úgynevezett demokráciák, no meg a diktatúrák kedvenc hazugsága.

Te se arra szavazol akire akarsz, és korántsem a legalkalmasabbra szavazol, hanem arra, akit eléd tálalnak a média tulajdonosai és meggyőznek róla, hogy ő a te embered és ő nagyon jót akar neked. Te csak az döntésük pecsétnyomója vagy a mostani rendszerben.

sárkányfő 2013.04.16. 13:12:59

Na ha már belekezdtem, lássuk a poszt fő állítását, amire kifut az egész írás:
"Épp itt lenne az ideje, hogy az önmagukat műveltnek gondoló népek végre felszabadítsák az évtizedek óta elnyomás alatt élő észak-koreaiakat."

Az a kérdésem, hogy a posztoló személyesen maga is részt venne-e a háborúban, és esetleg meg is halna ott, vagy csak más ****-val akarja verni a csalánt?

Atrox 2013.04.16. 13:13:36

@fraki: "Embereket szabadítasz fel egy elnyomó hatalom alól. A matek abszolút kijön."

Ha teljes egészében kihagyod az országok stratégiai és gazdasági érdekeit, a politikusok érdekeit, és tényleg csak és kizárólag fogyóeszköznek tekinted saját országod katonáit, és valahogy elfogadtatod az országod lakosaival, hogy most azért háborúzunk, mert ott távol valakiknek segítünk, akik lehet, hogy nem is vágynak rá, akkor tényleg kijön tisztán matematikailag. Csak a világ nem így működik.

Az átlagos amerikai nem vágyik egy újabb vietnami típusú háborúra (amely megingatta az akkori politikai vezetést, feszültségeket generált, tüntetésekhez, elégedetlenséghez vezetett belföldön), gazdasági haszna nincs a megszállásnak (nincs infrastruktúra, nyersanyag, de még minimálisan képzett munkaerő sem), politikailag pedig ott van kína és az oroszok, akik legalább is kétséges, hogy mit szólnának korea megtámadásához. Ehhez képest az amerikaiak szemében semmit nem nyom a mérleg másik oldalán az, hogy szegény koreaiak, de rossz nekik ott a világ túloldalán, menjünk és haljunk meg értük.

Egy ilyen támadás valószínűleg csak akkor következne be, ha megelőző csapást kellene mérni, ha esetleg beigazolódna, hogy korea tényleg rendelkezik működőképes atom robbanótöltettel, melyet képes lehet legalább Japánig eljuttatni.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 13:16:05

@tangapapucs:

Bizony, igazi hős FOTELFORRADALMÁR :O)))

Ugyanolyan szájhős, mint a fülkés vagy a Kim gyerek.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 13:18:58

@sárkányfő:

Hiába magyarázod.
Nem értik meg szegény retardok, hogy a legerősebb csoportképző erő egy mindig kéznél levő stabil ELLENSÉGKÉP!

Pedig a birkák is ezért bújnak nyájba.

fraki 2013.04.16. 13:19:06

@Putyilov gyári melós: Innentől nem tudlak követni, a média-a-legfőbb-hatalom egy közhelyes féligazság, majd valamikor rájössz, hogy fél.

fraki 2013.04.16. 13:21:54

@Putyilov gyári melós: de amúgy... nem ez a lényeg. Tehát ezzel a média témával most egy (téves) mellékvágányon vagyunk. A lényeg az, hogy amivel te érvelsz, az nem ÉK esetében döntő, hanem általában beszélsz a háború ellen.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 13:29:21

@fraki:
Nem a média volt a mondanivalóm lényege.
Az csak eszköz.

sárkányfő 2013.04.16. 13:31:24

@Putyilov gyári melós:
Na látod ez az ami nem vicces. Mert itt nem csak kreált ellenségképekről van szó, hanem a hívek kollektív elhülyítéséről, rettegtetésétől, egy mesterségesen előállított és állandóan fenntartott kollektív paranoid tömegpszichózisról van szó. Egy nép szisztematikus elhülyítéséről. Na ez az ami kicsit sem vicces :(

Királyvíz 2013.04.16. 13:34:58

Elnézést, ha olyat írok, amit már előttem valaki, nincs időm átolvasni a kommenteket.

Lehet, hogy kegyetlennek tűnök, de miért kéne bárkinek (USA-nak, Japánnak, akárkinek) saját embereinek vérét áldozni az észak-koreaiak felszabadulásáért (mert ezt nyilván csak egy háború árán lehetne megtenni)? Amíg ők nem lázadnak, ez a téma tárgytalan. Ha ők nem képesek arra, hogy kiálljanak magukért, akkor mi mit tehetünk értük? Ha kitörne a forradalom, akkor kéne odamenni és besegíteni. Nem vagyok egy nagymagyar, de tény, hogy nálunk ezt nem lehetne ötven évig nyomni (lásd '56). Amíg magukon nem akarnak segíteni, addig nem is érdemlik meg.

fraki 2013.04.16. 13:35:23

@Atrox: tisztában vagyok a realitásokkal, nem is várom, hogy az USA vagy bárki háborút indítson.

Leginkább nem a konkrét anyagi számítások miatt nem várom egyébként, hanem mert belső indíttatás nélkül tényleg nem menne. Líbia jó példa lenne, csak szegény ÉK-iaknál pont az agymosás extremitása akadályozza ezt, ördögi kör.

De azért az is egy abszurd dolog, ami most van.

Érted, én csak azért szurkolok (nem is érvelek), hogy a jelen helyzet abszurdítása haladja meg azt az abszurditást, amit egy hagyományos casus belli nélküli háború jelent. És akkor a kisebb abszurditás logikája mentén végre vége lesz annak, ami ott van. Minél hangosabb ez a kim dzsongun, talán annál nagyobb esély van erre.

Szerintem létezik az a népeken átívelő szolidaritás, ami képes ezt elviselhetetlennek értékelni már. És akkor igen, háború, katona, fogyóeszköz, matek.

fraki 2013.04.16. 13:39:35

@Atrox: És egyébként ezt a posztot is annak értelmezem, ami a most abszurditását emeli ki (ha már pragmatikailag nézzük az írást, ki milyen hatást akar elérni). Az összes ÉK-ról szóló cikk, poszt gylag keresi a szavakat, hogy leírja, mi van ott. Csak haladjunk szépen...

Démonmac1 2013.04.16. 13:40:00

Meglepő, hogy ennyien véditek iránt, holott mondhatni ősellensége a keresztény kultúrának.
Nekünk is.
É-K kapcsán. Kína érdekövezetéhez tartozik (szövetségesek is valamilyen szinten)
de ezzel együtt jelezték, nincs kedvükre a jelenlegi szituáció - olyannyira, hogy É - Korea ellen szavaztak legutóbb is!
Írták már másutt is, hogy egy hirtelen egyesülés D-Koreával, a gazdaságukat igencsak megviselné.
Kínának nem lenne jó, ha hirtelen egy újabb "kapitalista" érdekövezet jelenne meg.
És természetesen mindegyik szomszéd szeretné elkerülni, az atombirtoklását, amit csak úgy " hobbiból ki lehet lőni".

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 13:41:40

@fraki:

Nem nagyon oldottak meg háborúk hosszabb távon semmit sem. Még akkor sem, amikor a győztesek ezt hirdették és hátradőltek. Pár év alatt rájöttek, hogy generáltak egy rakás új problémát, ami aztán idővel megnőtt és a fejükre dőlt.

Ráadásul az utóbbi 200 évben a háborúk nem is a másik hadsereg ellen szólnak, hanem a civil lakosság a célpont.
A középkorban még kiment párezer ember a mezőre, ütötték-vágták egymást mint a répát, kicsit megtizedelték egymást, aztán hazamentek. A modern fegyverek feltalálásával a repülő, a bombák, messzehordó tüzérség már nem a másik hadsereg ellen szól, hanem a városokban egy tömbben lakó civilek ellen. A háború a középkori pankrációból átalakult népírtássá, a másik ország hátországának megsemmisítésévé.
Úgyhogy aki háborúzni akar, az népet akar írtani és tönkretenni a civilek életterét.

fraki 2013.04.16. 13:44:15

@Putyilov gyári melós: mondom, pacifistákkal nem vitatkozom :)

Démonmac1 2013.04.16. 13:46:19

@Putyilov gyári melós: "A középkorban még kiment párezer ember a mezőre, ütötték-vágták egymást mint a répát, kicsit megtizedelték egymást, aztán hazamentek."

ezzel nem értek egyet.
Irtották a polgári lakosságot is. (+ járvány)

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 13:49:04

@fraki:

Amúgy anyagilag nem volna rossz bolt Észak Korea lerohanása, van egy rakás ritkaföldfém nyersanyaguk, épp olyanok,amik a mai elektronikai-számítógépes világhoz kellenek.

Csak asszem ezt nem hagynák annyiba a kínai elvtársak.

Démonmac1 2013.04.16. 13:53:39

Kína diszlájkolná a történetet és szerintem az oroszok is.
É-K éhező lakossága viszont...
mindenesetre a szigorú agymosott katonaállamot, abba kéne velük hagyatni.

ezanicknevem 2013.04.16. 14:01:49

@poszt

"hát igen, milyen humoros is, hogy a kis Kim háborúval fenyegetőzik, miközben a világot nyilván nem tudná leigázni"

- Jól mondod, mert tényleg humoros.

"Kim Dzsong Un harci kedvén viccelődni nem sokkal jobb annál, mint 1943-ban kacagni azon, milyen komolyan is veszik magukat ezek a haláltábort üzemeltető német legények"

- A párhuzam több helyen gyenge.
. - A nácik _valódi_ fenyegetést jelentettek a külvilágra. Technológiailag és népesség tekintetében magas színvonalon álltak.
Észak-Korea... nem. Nagy zűrt tudna kavarni, de nem akkorát, amekkorával fenyegetőzik. És nem tudna világháborút kirobbantani. Még atombombával sem.
. - A nácikon sosem kacagtak a haláltáborok miatt. Észak-Korea haláltáborain sem kacag senki. Ha igen, kérlek linkeld.
. - A kis Kimből mém lett, mert nevetséges, ahogyan az Egyesült Államokat fenyegeti. Nem azért, ahogyan a lakosságával bánik.
Ahogy Hitlerből is mém lett a Bukás c. filmben bemutatott dühöngése miatt. És nem a haláltáborok miatt.

"Ahogy Máthé Áron is írja"

- Ha már idézel, a saját hitelességed érdekében idézhetnél egy normális színvonalú blogbejegyzésből, mert ez a M. Á. - féle írás nem korrekt elemzés, hanem szubjektív költői hitvallás volt, különösebb hozzáadott érték nélkül. Szerencsére amit idézel, az legalább helytálló. De légy óvatosabb, és ne a Hófehérkét hozd fel forrásanyagnak, ha a gonoszságról írsz.

"Épp itt lenne az ideje, hogy az önmagukat műveltnek gondoló népek végre felszabadítsák az évtizedek óta elnyomás alatt élő észak-koreaiakat."

- Ezzel mindig egyetértettem. Sosem tudtam kibékülni a tudattal, hogy a Nyugat megtűri ezt az Észak-Korea nevű büntetőtábort a térképen. Most már csak azt mondd meg, mit csináljon.
. - Mert ha azt, amit Irakban és Afganisztánban, akkor majd jönnek a hozzád hasonló jóérzésű emberek, és elkezdenek világcsendőrözni meg vietnámozni. Te magad sem akarsz vérontást, azt írod! Amerika lesz megint a csúf kopasz Hókuszpók, aki a harmadik világnak fitogtatja a hegemóniáját. Jönnek a tüntetések, hogy No War meg No Blood meg Leave Korea Alone. A muszlimok amerikai zászlókkal fognak befűteni, mondjuk nekik tökmindegy, bármilyen ürügy megteszi. Az ENSZ rosszallóan csóválja a fejét. A Biztonsági Tanács duzzog.
. - Ha a Nyugat elkezdi segélyezni Északot, megint jönnek a hozzád hasonló jóemberek. Most az nem fog tetszeni nekik, hogy a Nyugat hogyan támogathat egy ilyen elnyomó rendszert.
. - A Nyugat most azt csinálja, hogy elszigeteli Északot. Nem reagál a provokációkra, csak amennyi feltétlenül kell ahhoz, hogy megtartsa a tekintélyét. Nem segíti Kiméket és nem bántja őket. És most mi van? Te mint jóérzésű humanista ezt sem akarod.

Kérlek írd le, mit akarsz. Szerinted mit csináljon a Nyugat? Támadjon? Vagy küldjön oda még több szeretetszolgálatot? Mert ez így kevés. Azt mi is tudjuk, hogy ez, ami most megy, nem jó.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 14:03:04

@Démonmac1:
A polgári lakosságnak anno volt annyi esze, hogy elmeneküljön, ha hallotta, hogy seregek gyülekeznek.
Rablás, fosztogatás, gyújtogatás az ment mindkét oldalról,még a sajátról is. Olyan mértékű civil veszteségek, viszont nem voltak a középkorban, mint a modern háborúkban. Az atombomba és társai pedig kifejezetten az egy tömbben lakó, sűrű népsűrűségű civilek ellen lettek kitalálva.

A járvány más kérdés.

jobbrolbandita 2013.04.16. 14:08:46

@Putyilov gyári melós: Milyen szánalmas, csőlátású, hazug, szerencsétlen agitátor vagy te... Menj már el é-koreába 2 napra -sírvaa menekülnél - és akkor nem lenne pofád összehasonlítgatni a magyar helyzettel. Itt kit kínoznak halálra koncentrációs táborokban? Te fakérget zabálsz, mert éhezel? Sunyi libsibolsi agitpropos, szégyelld magad. Mennyit fizetnek leütésenként az ócska firkálmányaidért?

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 14:09:29

@Démonmac1:

Azért én kétséggel hallgatom a nyugati propagandát is.
Szerintem baromira felturbózzák, túllihegik a rémhíreket.
Éhezés, nyomor nálunk is van, nem is kevés!

Ez egy mostani utifilm, biztos jól megvan vágva, és propagandarészekkel van tele, de nekem az 1970es évek Magyarországa ugrik be róla.

DPRK: The Land Of Whispers (North Korea Travel Documentary) (2013)
youtu.be/oULO3i5Xra0

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 14:11:48

@jobbrolbandita:

Anyád picsáját, te barom!

Szállj ki a luxusjárgányból, oszt eridj ki az utcára, menj le vidékre!
A magyar népesség 40%a szegénységi küszöb alatt él!

Démonmac1 2013.04.16. 14:12:43

@Putyilov gyári melós: Ládd: 100 éves háború, a lakosság egy része szabályosan éhenhalt.
A sereggyülekezés az ő esetükben nem állja meg a helyét, mert nemegyszer kis szabad/zsoldostcsapatok rabolták le a lakosságot (a szokott velejárókkal, nemi erőszak, mészárlás, gyújtogatás)
Olyan méretű civil veszteség?
ha arányokban nézed (volt nem is olyan rég az indexen is) hogy a 2.vhb a top 10 ben sem lenne benne...
--
Volt példának okáért egy Tatárjárás, hogy úgy kellett betelepíteni a sok népet.
--
Tegyük fel van egy csata, ottmarad egy csomó halott - ki temeti el őket? = járvány, ha nem kerül időben eltüntetésre.*

fifibá55 2013.04.16. 14:15:11

@Gergő77: Tévedsz: nem az USA támadta meg Németországot, hanem fordítva - az USA védekezésképpen lépett be a háborúba, ez volt az a tiszta és közvetlen ok, amire hivatkoztam.

1939-ig bizony senki sem avatkozott bele, pont arra hivatkozva, hogy az a németek és regnáló kormányuk belügye, jóllehet realistán nézve látható/sejthető volt az irány és a következmény.

És valóban nem jár holokauszt megemlékezésre (más megemlékezésekre sem): bár megrendít és nem tudom jóvátenni a történteket, de személy szerint magamat és korosztályomat nem tartom felelősnek érte. Nem megemlékezni kell, hanem úgy élni, hogy ilyen ne történhessen többet Magyarországon.

Démonmac1 2013.04.16. 14:15:53

@Putyilov gyári melós:
Olyan szintű, mint É-k a Magyar helyzet nem mérhető hozzá.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 14:20:45

@Démonmac1:

Én ezen nem vitatkozok, elég ha csak utánanézel az atombomba két bevetésének vagy Drezda bombázásának, a londoni terrorbombázásoknak és hosszan lehetne sorolni a kifejezetten civil lakosság elleni támadásokat.

Indexéket meg jó tíz éve fenntartásokkal olvasok, neoliberális propaganda :O)))

Ja és még csak annyit, hogy a tatárjáráskor igen kevesen lakták ezt az országot és eléggé mások voltak a lakhatási viszonyok. :O)))

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 14:24:56

A politikában szinte csak érdekek vannak. Egyébként a bejegyzés kicsit nagyképű. Ha Korea helyett mondjuk kis hazánk neve szerepelne akkor is így vágyakoznál egy nagyméretű konencionális háborúra...? Öcsém, más faszával könnyű verni a csalánt...

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 14:25:45

@Démonmac1:

A franc se tudja.
Én naponta 5-6 embert látok az erkélyről a kukákban kajáért kutatni. Még csak nem is mind hajléktalan, nyugdíjas tanárnő is jár ide a szomszéd házból.

Az pedig KSH adat hogy a magyar lakosság 40%a létminimum környékén él. Sőt, néha még Balog miniszter is elszólja magát ilyenekről.

Hja, hogy ezt nem látod TVben, sajtóban?
Hát kérem szépen, ezt hívják cenzúrának, öncenzúrának, médiaagymosásnak, propagandának.

Atrox 2013.04.16. 14:25:53

@Putyilov gyári melós: "Olyan mértékű civil veszteségek, viszont nem voltak a középkorban, mint a modern háborúkban."

Ez nem igaz, csak nehezebben volt kivitelezhető. Például a középkori konkvisztádorok vagy a mongolok több tucat népet írtottak ki teljesen, illetve a közel-keleten is semmisültek meg teljes népek, nemzetek. Tehát népek (amik ma nagyjából országok lennének) teljesen megszüntek létezni nyelveikkel, hagyományaikkal, szokásaikkal, városaikkal együtt. Persze akkoriban egy nép kevesebb emberből állt, de arányaiban volt lényegében 100%-os népírtás nagyon sokszor.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 14:29:27

@Démonmac1:
"Tegyük fel van egy csata, ottmarad egy csomó halott - ki temeti el őket? = járvány, ha nem kerül időben eltüntetésre.*"

Anno ilyenre ott voltak a kutyák, rókák, farkasok, sakálok, ők voltak a korabeli köztisztaságiak és a járványügyi hatóság.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 14:33:43

@Cekkeres Mammer: Nem feltétlen. Emberk hitét le lehet romboln főleg, mikor a valóság pofáncsapja őket. Értsd ezalatt pl. azt, hogy az ellenfél technikai fölényével halomra mészárolja az északi haderőt, az lehet, hogy töprengésre kéztet valakit.

gazell16 2013.04.16. 14:35:21

Ne beszeljetek huyleseget: Eszak koreaban ehinseg van es totalis zarlat midnen teren. Foglmuk nincs arrol pl hogy van iphone vagy szines teve vagy punkok vagy heavy metal vagy rap vagy blue ray vagy Europa, vagy akarmi
Ehinseg van halal es nyomorusag oylan szinten hogy szomalia mellettuk gazdag orszag
MEgbocsathatatlan bun hogy nem szuntettek meg ezt a kalnreszimet eddig, akik megtehetettek politikai okobol
Valoszinu par nagygazdag embernek pont jol jon egy iylen orszag, vagy pekaisztan vagy irak vagya akarmi: amig a celt szolgalja addig jo, aztmeg elszarjuk h embersegunk mit diktalna
Oszinte szivbol sajnalom az ossszes eszak koreait, nem szanom hanem sajnalom oket.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 14:42:19

@Con Storm: EMP ellen lehet védekezni és amit leírtál az sem igaz. A Cár bomba egy 50+ Mt-ás termonuki eszköz volt és csak néhány órára blokkolta a környéken a rádiózást. A szovjetek és jenkik magaslégköri 20+ Mt-s eszközökkel számoltak, ÉK esetében erről szó nincsen. A modern eszközöknek egyébként elég jó saját védelmük van - teljesítményelektronikának is - tehát ezzel jó esetben ÉK csak magát szúrná tökön, mert az csak UL, hogy attól mert valami primitív, attól védett az EMP ellen...

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 14:45:20

@gazell16:
"Oszinte szivbol sajnalom az ossszes eszak koreait, nem szanom hanem sajnalom oket."

Ha nem csak szemforgató duma, akkor fizess be a Baptistáknak, ők járnak oda ki.
baptistasegely.hu/tevekenysegunk/nemzetkozi-programjaink/2013-04-08/a-magyar-baptistak-nem-erzekeltek-feszultseget-eszak-koreaban

Ja, itthon mennyit adsz egy magyar hajléktalannak?
100 ezer környéki nagyságrendben vannak, a magyar lakosság 1-2%a.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 14:46:23

@Sam the Ace:
1. Nincs 15k ágyú.
2. A ngy része Szöul külvárosát, ha elérén. Persze más lőhetnek, de az extrém nagy lőtávval bíró eszközből nem sok van és nyílt terepről üzemel...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?162240-Bluffer-s-Guide-North-Korea-strikes!-(2009)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 14:51:09

@vacsad: Kínának sincs igénye az észak-koeai vackokra, aminek számottevő részét ő adta el neki..

gazell16 2013.04.16. 14:51:31

1: ezzel nem veszel ra senkit hogy adakozzon mert durvan beszolsz egy pozitiv reakciora
2: oda adakozok ahova akarok nem publikus, en is kerdezhetem mikor adakoztal a csango gyerekeknek a magyar oktatasra? de nem az a cel.
3: a baptistaknak mar megvolt az adakozas, nem tudom ha koreaba ment de most h megemlitetted meg kuldok, nem, nem szemforgatas...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 14:53:25

@Putyilov gyári melós: ??????

A nácizumus mint nemzetalkotó eszme Európában megszűnt létezni.

Régen a német/prosz vs. francia meccs menetrendszerűen jött. A II. VH óta gyak. még, ha morogva is, de egyazon többen vannak.

Még, hogy nem oldott meg semmit a II. Vh... Azt viszont senki nem állítja, hogy az új helyzet nem generál új problémát. Attól még az elősző letudva...

Aszpartám 2013.04.16. 14:54:44

A kommentelők egy jelentős része azzal érvel, hogy elnyomás ide, vagy oda, mi köze van a külföldnek az ország felszabadításához, milyen jogcímen és milyen céllal lehetne egyáltalán megtámadni, és mi értelme lenne az emiatti nagy veszteségnek.

Akkor kérdezem én, mi ez az egész holokauszt téma? Mi köze volt a Nyugatnak és Szovjetuniónak, hogy Németországban mi történik? Auschwitz, 6 millió halott? Belügy. Horthy, Szálasi, deportálások? Magyar belügy. Sőt, én azt mondom, értelmetlen és imperialista agresszió volt a haláltáborok felszámolása, egy szuverén ország elleni támadás.

Empátia nélküli ostoba banda...

Az más kérdés, hogy geopolitikailag milyen érdekek fűződnek a térséghez, de folyton a status quo-val érvelni megint csak hülyeség. Szöul-tól 60 km-re a világ egyik legerősebb, ellenséges hadereje állomásozik, ez önmagában nem álom egy átlag dél-koreai számára. Nem beszélve a fegyverkezés csillagászati összegeiről. Az északi részben ráadásul óriási potenciál van, mint felvevőpiac és olcsó munkaerő, egy okos és kontrollált átmenettel Kínától Amerikáig mindenki profitálhatna egy kapitalista (de Déllel nem egyesülő!!) É-Koreából - lásd Vietnam átalakulása és szárnyalása. Bár tény, hogy a lakosok rendkívül tudatlanok a külvilágot illetően és a világot kizárólag sztálini rendszerben képesek értelmezni, viszont tévedés lenne azt gondolni, hogy degenerált robotok lennének.
Egy zseniális dokumentumfilm, szemlélő módban, fölösleges értékítéletek nélkül: www.youtube.com/watch?v=oULO3i5Xra0

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2013.04.16. 14:58:07

@molnibalage: Amennyien a kínaiak vannak és amekkora országban élnek, szerintem akadna nekik egy sufni, nehezebb időkre... Ha más nem is, Észak-Korea ásványkincsei biztosan felkeltené az érdeklődésüket.
Egyéb esetben akár az oroszok is felvehetik ezt a szerepet, végülis Putyin rendszere szintén tekinthető átmenetnek...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 15:06:05

@Aszpartám: Egy koldusszegény ország mióta jó felvevőpiac? Az ország infrastrukturális állapota nyugati szemmel katasztrofális. MunkaerőM Az ottani átlagmunkás legfeljebb biorobotnak jó, mert fogalma nincs a XXI. századról.

@vacsad: Kína 1991 óta építi le tömeghadsereség, mert a Sivatagi Vihar megmutatta, hogy az akkori technika és akkori szemléletű hadereje mire lett volna jó. Pofozózsáknak. Még Vietnám is seggberúgta őket, mert nekik még legalább éles tapasztaltuk volt a háborúról...

katpol.blog.hu/2010/06/05/vendegposzt_harom_tevhit_az_1979_es_kinai_vietnami_haborurol_1_resz

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 15:08:49

@gazell16:

Jóóól van jómunkásember elvtársam.
A másik éhezője mindig ződebb.

Ráadásul jóóóó messze van.

Aszpartám 2013.04.16. 15:12:25

@molnibalage:

Pont ezaz, "biorobotnak", tehát textilipari, gépipari munkásnak tökéletesek, ráadásul ezek azok a szakmák amik már Kínában is drágulnak.

Felvevőpiac esetében pedig nem kell rögtön iPhonera és Audira gondolni, 25 millió embernek épp elég élelmiszerre, használati cikkre és energiahordozóra lenne szüksége.

Aszpartám 2013.04.16. 15:14:18

+ nem hiszem hogy a keszongi ipari parkot nagylelkűségből építették a déliek.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 15:17:41

@molnibalage:

Dehogy tudta le.
Semmit nem oldott meg a háború, csak elodázott problémákat és időlegesen átrendezett erőviszonyokat.

Épp most zajlik a pénzügyi világháború, egyesek Negyedik, Ötödik Világháborúnak nevezik és az első két fegyveres + a Hidegháború folytatásának.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 15:20:46

@Putyilov gyári melós: Látom nehéz a felfogásod...

A II. Vh közvetlen előzménye az I. Vh még elszúrt lezárása volt a németek és franciák között. A II. Vh ezt a kérdést rendezte, a nácizmus európában azóta nem államalkotó tényező Európában. Ez tény.

Az, hogy a komcsik előretörtek az más tészta. Minden komolyabb háború következménye az erőviszonyok átrendeződése, ezzel a szemlélettel soha nem old meg egy háború semmit, ami viszont nettó marhaság...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 15:22:54

@Aszpartám: Én mi a rákkal fizetne érte? Vatikáni valutával? Isten fizesse meg.)

Mert világpiaci árat kellene pengetni, mert tudod ez a piacgazdaság... Viszonyításképpen DK gazdasága cirka 40-szer nagyobb, mint ÉK-nak... A lakkosászám eltérés alig kétszeres...

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 15:26:53

@Aszpartám:

"Akkor kérdezem én, mi ez az egész holokauszt téma? Mi köze volt a Nyugatnak és Szovjetuniónak, hogy Németországban mi történik? Auschwitz, 6 millió halott? "

Semmi, eltussolták, agyonhallgatták nyugaton is az egészet addig, amíg lehetett, amíg oda nem értek az amerikai, britt vagy orosz csapatok. Akkor már túl sokan tudtak róla, látták a borzalmakat és nem tudták eltussolni.

Mindezek ellenére pl. a brittek pl. 1946ban süllyesztettek el koncentrációs táborok lakóival teli Palesztínába tartó kivándorló hajót a Földközi tengeren. Ekkoriban épp a SZU támogatta Izrel létrejöttét, a brittek a gyarmatukat féltették a zsidóktól és az önálló államuktól.

A világ nem fehér vagy fekete, hanem mocskos :O)))

gazell16 2013.04.16. 15:27:01

nem szoktam kulonbseget tenni ehezo es ehezo kozott
de van ami prioritasba kerul idonkent egyeni szempontotk alapjan
en is eheztem

Medgar 2013.04.16. 15:27:41

Érdekes olvasni a hozzászólásokat, de nézzük a tényeket:

1, É-Korea mentalitását kb, a II. világháborús Japánéhoz lehetne hasonlítani. A kamikaze szó mond valakinek valamit?

2, Hadereje bármilyen elavult, már méreténél fogva is kemény dió (1,2 tényleges katona +7,7 millió tartalékos és egyéb fegyveres erő, ~6000 tank, ~ 1200 telepített, 15 000 hordozható légelhárító rakéta, 11 000 légelhárító üteg).

3, Van 80 000 fős (nyugati szakértők szerint is magas szintű) beszivárgásra, szabotázsra és gerillaharcra kiképzett különleges erejük.

4, 2009-ben volt ~5000 tonnányi vegyi és biológiai fegyvere, ráadásul Észak Korea katonai doktrínájában is szerepel bevetésük.

5, Az USA szerint is van rakétával célba juttatható atomfegyverük.

6, Irak és Afganisztán esetében is volt "indok" a támadásra, NK a szájtépésen kívül, nem volt túl agresszív.

7, NK mögött ott áll Kína, illetve Oroszország.

Medgar 2013.04.16. 15:28:12

Bocs 1,2 millió katona :-)

Medgar 2013.04.16. 15:33:54

@molnibalage: A sivatagi vihar megmutatta..., hogy egy nagyjából sík országban győzhet a technika. De beszéljünk Afganisztánról....

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 15:34:14

@molnibalage:

Faékegyszerűségű a világképed.
A II. VH nem a nácizmus miatt tört ki.
Baromi jól elvoltak a brittek és a SZU is a nácikkal.

Hogy is mondta Daladier 1938ban Müchenben?
Évszázadokra megteremtettük az európai békét :O)))

Mindketten azt hitték, hogy majd az ő szövetségesük lesz Németország a másik ellen.

Aszpartám 2013.04.16. 15:38:33

@molnibalage: ezért írtam hogy potenciál, és ezért írtam hogy egy ésszerű átmenet esetén. Azaz, ha sikerül kiaknázni a természeti és emberi erőforrásokat - nyilván megint csak nem dél-koreai viszonyokra gondolok hanem inkább arra, ami az indokínai félszigeten történt az elmúlt 10-20 évben. Egy további plusz lehet a mentalitás, amely bár jelenleg teljesen szürreális, de alapvetően szervilis és szorgalmas, azaz, csúnyán fogalmazva, a felszabadítás után nem a különféle vallási frakciók terrorizálnák egymást, hanem az átlag koreai szépen beülne a gyárba és napi 2-3 dollárért robotolna 12 órát, hogy a ruháim/kütyüim elkészüljenek. Azért pár fokkal jobb, mint fákat rágcsálni miután a fű már elfogyott (nem, nem az a fű..)

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 15:49:12

Ja ezt olvassa már el a sok agymosott, aki beszopja a magyar propagandamédia túllihegő hülyeségeit:

"Egy magyar baptista lelkész és öt társa Észak-Koreában járt, hogy elfogadtassák a mozgássérültek rehabilitációját segítő programjukat. A déli oldalon nem láttak mozgást, szokatlan módon katonákat sem, és a keszoni ipari övezet is csendes volt. A fővárosban szabadon közlekedhettek, továbbá új épületeket, üzletközpontokat, az utcán pedig békés járókelőket és görkorcsolyázó gyerekeket láttak.

A koreai békéért imádkozott a Baptista Szeretetszolgálat vezető lelkipásztora Phenjanban, ahol társaival nem látta jelét semmilyen feszültségnek, sem mozgósításnak. Ezt Szenczy Sándor lelkész mondta el pénteken Pekingben, több napos észak-koreai útjának tapasztalatairól tájékoztatva az MTI-t

“Fenyegetve, beszorítva érzik magukat és védekezésről beszélnek” – utalt észak-koreai kísérőikkel, környezetükben megfordult emberekkel folytatott beszélgetésekre a delegációvezető. Egyiküket idézte is, aki így fogalmazott: “ötven éve egy követ sem dobtunk senkire. Akkor miért fenyegetnek bennünket?”"

baptistasegely.hu/tevekenysegunk/nemzetkozi-programjaink/2013-04-08/a-magyar-baptistak-nem-erzekeltek-feszultseget-eszak-koreaban

Aszpartám 2013.04.16. 15:49:54

@Medgar

6. Irak esetében nem volt indok a támadásra. Ha a vegyi fegyvereket nevezzük annak, akkor É-Koreának egy picit több indoka lenne. Ezt a mesét amúgy szerintem még a grizzlibaszó Bush-hívők sem hiszik el, Európában meg egy pillanatig sem hitte el senki.

7. É-K mögött nem áll ott sem Oroszország, sem Kína. Az utóbbi hetek történései óta már elméletben sem.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 15:50:33

@Aszpartám:

Hja, hogy te lenni humánus rabszolgatartó :O))))

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 15:54:13

@Medgar: A légierő prímán működik, nyílt összecsapásokban a tálibok esélytelenek...

A terület megtartásának problémája a túlságosan alacsony létszámú haderővel totál más, mint egy nyílt háború. Valahol csodás, hogy enyire HT antitálentumok osztják az észt. Nézegess videókat olyan dk-i éleslövészetekről, hogy ahol lézervezérlésű bomba becsapódási szöge olyan jól állítható, hogy egy szimulált betonbunkernél nem felülről, hanem oldalról kopogtat be az LGB.

Egy közpes magasságból oldott modern PGM számára majdnem mindegy, hogy a terep sík vagy sem, ha a célpont fel van derítve. A modern TGP-k felbontása elég durva, nézegesd a svéd Gripenek felvételeit Líbiából. Pedig azok nem is felderítő, csak célmegjelölő eszközzel készültek...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 15:58:04

@Putyilov gyári melós: A náci eszmék sodorták németországot háborúba, a nácik hatalomra jutása meg az V.-i Békeszerződés + gazdasági válság eredménye volt.

Az, hogy n+1 balfasz politikus mit képzelt és milyen marhaságokat mondott, azt magas ívben szarom le.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 16:04:02

@Aszpartám:

Hehe, no nem mindenki ott se.
Akárcsak nálunk ott is kurva sokan imádnak csak a munkáról beszélni!

Néjjed csak, ez egy 2009es útibeszámoló:

"A másik - angolul beszélő - túravezetőnk, amikor csak lehetett mobilon beszélt és SMS-zett. Ő egyébként egy külön kategória volt a helyiek közül, a 23 éves lány valószínűleg szülei révén "egyenlőbb volt az egyenlők között", a nők 3 éves sorkötelezettsége ellenére nem volt katona, fehér bőrét elnézve a kötelező földművelésből is kimaradt valahogy, Prada táskát cipelt, ha olyan kedve volt a kocsiban maradt, nyugatról hozott cipőt viselt, és saját bevallása szerint ismerősei által bevitt Westlife és Coldplay CD-ket hallgat otthon (bár ez nem mostanában lehetett, tekintve, hogy a Viva La Vida-t nem ismerte). "
faluvegi.blogspot.hu/2009/05/eszak-koreaban-jartam.html

Circus 2013.04.16. 16:04:15

Pár észrevétel a fentiekkel kapcsolatban, bár már többen leírták egyik-másikat:
1, jó és nem egyszerű kérdés, mi és mikortól beavatkozás egy másik állam/ország/nép belügyeibe, lásd a bennünket sem szabadítottak fel 1956-ban kontra miért tüntetnek asszonyok burkával elfedve az iszlám mellett... meddig a hagyományok és civilizációk tiszteletben tartása?
2, zsoldoskatona - azért fizetik, képezik ki, hogy menjen harcolni. Amíg pénzt kap érte, nem kellene sírni amiatt, ha lelövik/meghal. Durván hangzik, megértem - de vállalta! Pénzért. Ez volt a munkája, ilyen kockázattal, jó a tűzoltós párhuzam, szerintem. Igen érdekes szempont itt a besorozott é-koreai kiskatona megítélése...
3, egy ember halála is sok, nem tudok jó váltószámot mondani, mint ahogy arra sincs ötlet, hogy ki kellene-e és ha igen iktatni az ÉK vezetést, és attól jobb lenne-e valakinek.
4, ÉK jelenleg = Kim. Kim zsarol. Nyilván máshová is szétlopkodják az államok vezetői a pénzünket, de oda küldendő segélyeket lehetne másra (természeti katasztrófa áldozatai) használni.
5, olaj - ha jól tudom, van egy marék ásványkincs Kimék földjében, ami legalább olaj, hanem nagyobb értékű.
Egyelőre ennyi.

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 16:12:32

@molnibalage:

Lófaszt.
A náci eszmék és azok támogatása csak befektetési eszköz volt a Kruppoknak, Thysseneknek, IG Farbennek, AEGnek és társainak jó kis zsíros bizniszekhez, állami megrendelésekhez.

"A Harley Kilgore vezette vizsgálóbizottság jelentése szerint 1919-ben a Krupp-dinasztia (amely a legnagyobb német ágyúgyár tulajdonosa volt), pénzügyi támogatást nyújtott minden olyan politikai csoportnak, amelyek a segítették a náci ideológia fejlődését. „Acél-Gusztáv”, a család akkori feje élére állt annak a nagytőkés küldöttségnek, amely 1933-ban a birodalmi gyűlés épületében, Göring dolgozószobájában találkozott Hitlerrel, biztosítva a nácikat a német nagytőke támogatásáról. Hugo Stinnes, aki egy bányatulajdonos fiából lett acélipari mágnás, szintén hozzájárult a Nemzeti Szocialista Párt erősödéséhez. A rendelkezésre álló iratok alapján 1924-től más iparosok és pénzemberek is csatlakoztak a körhöz, mint például Fritz Thyssen, Albert Voegler, Adolf Kirdorf, és Kurt von Schröder, akik mind jelentős összeggel támogatták a nácikat. 1931-ben Kirdorf a bányatulajdonosok szövetségének vezetője kötelezte a tagokat, hogy minden tonna eladott szén után 50 pfenniget fordítsanak Hitler támogatására."
www.nemzetigeografia.hu/node/146

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 16:22:19

@Circus: Uránon kívül más nem jut eszembe. Ha lenne ásványkincse ami értékes és sok van belőle, akkor régen fel tudná haszánli és nem lennének olyan csórók...

Putyilov gyári melós 2013.04.16. 16:23:42

@Circus:

"2, zsoldoskatona - azért fizetik, képezik ki, hogy menjen harcolni. Amíg pénzt kap érte, nem kellene sírni amiatt, ha lelövik/meghal. Durván hangzik, megértem - de vállalta! "

Cicuska, pl. az USA hadseregébe nem azért lépnek be az emberek, mert ezt szeretik csinálni.
Hanem olyan egyszerű oknál fogva, hogy nem akarnak se ők, se a családjuk éhen halni és nem akarnak betegség esetén TB juttatások nélkül maradni. A nyugati önkéntes hadseregek sorállománya a helyi csórókból tevődik, sőt az alsóbbrangú tisztek, altisztek is onnan jönnek.
Azé megy a seregbe, mert nincs más, ahol szakképzetleneket felvesznek.

De attól, hogy csóró, még EMBER, nem játék vagy eszköz, amit leírunk egy háborús játszadozásban a légkondis irodából, teccik érteni, baszomalássan?!

Kölke, felesége van, apja-anyja, nem hülyegyerekek beszélő szerszáma!

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.04.16. 17:03:55

@molnibalage: Nem a megatonna számít, hanem a sugárzás típusa! EMP-és nukleáris bombát felszín fölött még nem robbantottak!

Lehet hogy volt már több mint 9000 nukleáris bomba kísérlet... de az ionoszférában deutérium bombát még nem robbantottak!

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2013.04.16. 18:44:58

@molnibalage: Ha igazat adok neked akkor is ott vannak még Észak-Korea ásványkincsei és előnyös geopolitikai helyzete, ezek jelentősen megdobják a terület értékét.

szellemkor 2013.04.16. 21:44:53

Köszönöm Lakner Dávidnak, hogy a szánalmas, szaros kis belpolitikai dedónk homokozójából kilátni képtelen hazai köznyilvánosságban elsőként és egyetlenként adott hangot ennek a nagyon fontos és szomorú igazságnak.

Ma Észak Korea a világ szégyene, a világ lelkiismeretének becstelen megcsúfolása.
Ha megkérdezed cinikus módon, hogy mégis, mit tehetnél értük?

Ha mást nem, azt teheted hogy nem térsz felette napirendre, hogy nem bagatellizálod el, hogy nem hasonlítgatod a tyúkszaros magyar problémáidhoz, ha azzal a kevéssel is amit ténylegesen tehetsz, beleversz egy apró szöget a náci kommunizmus koporsójába.

És persze, nem mehetsz oda puszta kézzel harcolni egy másfél milliós hadsereg ellen. De támogathatsz észak-koreaiak megszöktetését lebonyolító szervezeteket, mert a képmutató Kínán át vezet csak a szökés egyetlen kis esélyű útja, és minden sikeres szökés egy újabb repedést üt ennek a vörös börtönnek a falába.

Halál a kommunistákra!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.16. 22:37:13

@Con Storm: Egyrészt nem volt annyi, másrészt a nagy része néhány kt-ás hatóerejű volt, harmadrészt a nagy része nem is légköri volt, hanem földalatti.

EMP fegyver nem létezik, az egyetlen masszív EMP forrás jelenleg is a termonukleáris fegyver és abból is a 10 Mt+ kategória.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.04.17. 00:07:30

@molnibalage: Ez már elektromágneses hullámfizika...

Tudja a rádiós hosszúhullámok visszaverődnek a légkör felső részéről, és ezáltal mindenhova eljutnak és nagyon messze!! Ez a légkör az ionoszféra... ha ezt a légkört éri egy nagy energiájú ionizáló sugárzás.. húúúú olyan elektromos impulzus indul el.. hogy az antennák és a tekercsek, valamint a chippek, mivel nagyon hosszú vezetékrendszer van bennük, elektromos áramot indukálnak! Elég hozzá pár kilotonna energia! Ez van... Ezt lekísérletezni még nem merték... de megfigyelték földfelszíni robbantásokkor a jelenséget...

Medgar 2013.04.17. 08:24:51

@molnibalage: Tökéletesen igazad van, Afganisztánban épp tegnap kapták el az utolsó tálibot...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.17. 16:59:58

@Con Storm: Erősen hullámhossz függő a jelenség. Nézd meg, hogy mely kommrendszerek üzemelnek azon a hullámhosszon és utána térjünk vissza témára...

@Medgar: A légierő nem területmegtartó fegyvernem te ostoba...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.04.17. 17:25:29

@molnibalage: Nem az elektromos jelenséggel van a probléma.. hanem a mágneses fluxus lökéshullámmal!

Ha keresztül halad egy vezetőn, elektromos potenciálkülönbséget gerjeszt! A csippekben, transzformátorokban, különböző antennákban elektromos feszültség indukálódik! Nem 1 volt.. nem 2... hanem nagyon sok...

Ez a technológia az oroszoknak rendelkezésére áll, állítólag Irán is megszerezte, a digitális giroszkópok terveiért meg átadta É.K.-nak...

Ez a probléma... lehet feltételezés, lehet nem! Az. É.K. rakéta és atomkísérletek erre utalnak!

Circus 2013.04.17. 17:58:34

@molnibalage: most olvastam valahol, hogy bőven van más is - nem értek hozzá, így nem tudom eldönteni.

Circus 2013.04.17. 18:02:41

@Putyilov gyári melós:
Drága (bár nekem elég, ha az időjárás melegszik így tavasszal),
akkor sem és sehol sem kötelező katonának menni.
Nem tartottak pisztolyt a fejéhez, ne hasonlítsuk már a kényszersorozáshoz....

IGEN, az emberélet drága, és egy élet elvesztése pont eggyel több, mint kellene bármilyen ideológiai, vallási, stb. okok miatt, teljesen egyetértek.

Medgar 2013.04.17. 22:20:29

@molnibalage: Ha jól emlékszem Afganisztánban nem csak légierő van...

Medgar 2013.04.17. 22:27:45

Ráadásul elég nehéz légierővel kezelni egy olyan országot, ami a gyak. a múlt század közepén ragadt, viszont valószínűleg. van pár millió lelkes gerillája, plusz hátországként Kína.

Bár lehet, hogy neked van igazad, és már el is foglalta Észak-Koreát Csákk Norrisz meg a terminátor.

Sőt már forgatják is az Expendables 3-at.

Medgar 2013.04.17. 22:44:30

Ja és még egy apróság. Az Iraki és Afgán, vagy ha úgy tetszik a "terrorizmus elleni" háborúra csak az USA eddig több mint 1 400 milliárd $-t költött. Gyakorlatilag látható eredmény nélkül (persze, ha az Amerikai cégek térnyerését nézzük akkor volt eredmény). Mindezt úgy, hogy mindkét ország nyitott volt, és etnikailag jócskán megosztott.

ÉK gyakorlatilag negyven éve zárt, és etnikailag egységes, ahogy Japán is az volt a II. VH alatt.

Circus 2013.04.18. 07:52:01

@Medgar:
"Gyakorlatilag látható eredmény nélkül (persze, ha az Amerikai cégek térnyerését nézzük akkor volt eredmény)"
Ennyi.

ÉK ilyen szempontból is érdekes helyen van, ezt valószínűleg úgy lehetne 'megoldani, amit valaki fentebb leírt - Kína egyféleképpen annektálná (valószínűleg jobban járnának a ÉK lakosok már egy tibeti típusú megszállással), aztán vagy népszavazással önállóság, vagy majd kiderül. Kérdés, mi lesz Kínával/ból kb. 5 év múlva.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.19. 08:35:38

@Con Storm: Iránnak még 25 éves Sz-300PA-t sem adtak el. Ha egyáltalán létezne EMP fegyver - senkinek nincs ma ilyen - akkor kétlem, hogy Irán megkapná vagy le tudná gyártani. 40 éves jenki repcsiket is alig tudnak másolni...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.04.19. 08:48:35

@molnibalage: Iránnak nincs szüksége külföldi katonai termékek megvásárlására, lévén igen erős fegyvergyártó és exportőr nagyhatalom!

Külföldi megrendelésre csak 11 féle légvédelmi rendszert gyárt...

www.youtube.com/watch?v=69bUgp2uWrU

Nem árt tájékozódni...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.19. 13:57:03

@Con Storm: Ez a kommentet linkelem máshova, nehogy már csak én röhögjek rajta...

Cifu78 2013.04.19. 16:55:03

@Con Storm: Tehát megtudtuk, hogy Irán saját maga képes az 1970-es évek elejét képviselő F-5E lemásolására (Azarksh és Saeqeh, mindkettőből 1-1 századra valójuk van, ami ~14 gépet jelent), vagy létrehozni egy feltöltve másfél tonnás kis helikoptert (Shaded 285), amit egyébként egy Royce-Rolls gázturbina másolata hajt, és szigorúan saját gyártású PKMT géppuska mellett 14db Hydra-rakéta másolattal van felfegyverezve.

Heveny szinten kétségbe vonnám, hogy komolyabb kihívást jelentenének bármelyik modern légierővel rendelkező országnak...

Cifu78 2013.04.19. 17:17:00

@Con Storm: Megtudtam, hogy az energia mértékegysége a kilotonna. Már megérte reggel felkelni. :)

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.04.19. 17:22:24

@Cifu78: Érdekes dolgokat állít... Képzelje, a legtöbb repülőgép hasonlít egymásra, szárnyai vannak és valami motor hajtja... Mindegyik másolata mindegyiknek!

A probléma csak az vele.. hogy a Mikolan iroda tervezte, olyan technológiával, amit az irániak gond nélkül elő tudnak állítani...

A paraméterei a két gépnek nem azonosok a F-5 és az F-4 es gépekkel! Sokkal jobbak, és 2000-es évek radar és elektronikai eszközeit építik bele! Ráadásul, ha rákeres a gyártásukra, mutatja, hogy kompozit anyagokból vannak kivitelezve, tehát radarvisszaverődésük csökkentett!

A sihib rakéták és az ezt a technológiát tartalmazó többi fegyvercsaládja, sokkal hatékonyabbak a nyugaton beváltaknál... nem 22%-osak, hanem 95 fölött vannak! Tudja, ezeket bizonyították az Arab Liga közös hadgyakorlatain...

Tudja a perzsák nem arabok... ők perzsák... már akkor bronzágyúkat használtak, amikor Európában a legfejlettebb harcászati eszköz a longbow volt...

Amit meg nem szeretnek hagnoztatni a nyugatiak, hogy az irak-iráni háborúban, sokkal régebbi fegyverekkel bizonyítottak a nyugattal szemben... több száz F-14 est és más típusú nyugat gépet lőttek le... számuk 650 fölötti... Már akkor saját maguk gyártották a fegyvereiket... Atomerőműjük sem most van először...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.04.19. 17:25:55

@Cifu78: :) nalátja.. a műszaki világban gyakran kézzel fogható műszaki dolgokkal jellemezzük... és modellezzük a valóságot...

A robbanószerek erejét.. és energiáját bizony bizony, egy kézzel fogható robbanószerhez hasonlítjuk... az a mértékegysége...

v2peti 2013.04.22. 01:08:11

@molnibalage: Kuba inkább szocialista, mint kommunista, ott azért nagyobb szabadság van, még ha eléggé korlátolt is amúgy. Kubában tudnak élni az emberek, míg ÉK-ban le vannak süllyesztve zombi szintre!
süti beállítások módosítása