Teadélután

Konzervatív-liberális közéleti-kulturális teadélután. holden.teadelutan@gmail.com

Friss topikok

Címkék

.Budapest (1) 1920 július 4 (1) 1956 (2) 1956. október 23. (1) 2006 (1) 2006 ősz (1) 2006 ősze (1) 2014 (2) 4K! (2) Ablonczy Balázs (1) abortusz (1) abortusztabletta (2) abszurd (1) abszurditás (1) Aczél Endre (1) Áder János (2) áder jános (2) adózás (1) aggodalom (1) Alaptörvény (5) Albert Camus (3) Alfahír (1) alfa szövetség (1) Alföldi Róbert (1) alkohol (1) alkotmány (4) Alkotmánybíróság (5) alkotmánymódosítás (4) alkotmányos szellemiség (1) alkotmányozás (2) államalapítás (1) államellenes bűncselekmények (1) államfő (1) alsó tagozat (1) általános iskola (1) aluljáró (1) aluljárók (2) Amerikai Egyesült Államok (2) Amerikai História X (1) Anders Breivik (1) Andrassew Iván (1) angol (1) Ángyán József (1) Anonymous (1) anonymous (1) antiszemitizmus (5) arabok (1) aranyérem (1) Arany Hajnal (1) Arisztotelész (1) artmozi (1) árvízvédelem (1) átmeneti segély (1) atv (2) ATV (6) augusztus 20. (1) Aurora (1) autonómiatüntetés (1) autoritás (1) avatara (1) Azerbajdzsán (4) azeri baltás gyilkos (1) azeri gyilkos (1) Az ellenállás melankóliája (1) Az Est (1) A hatodik koporsó (1) A la Carte (1) A muszlimok ártatlansága (1) A sötét lovag - Felemelkedés (1) A tanú (1) A Város Mindenkié (1) ba (1) Babarczy Eszter (1) bácsfi diána (1) Bajkó-Sokoray István (1) Bajnai Gordon (14) Balatonszárszó (1) Balavány György (4) Balogh Ákos Gergely (2) Balogh József (1) balog zoltán (1) Balog Zoltán (2) baloldal (4) baloldali (1) baltás gyilkos (1) Bándy Kata (1) Bánffy Miklós (1) Barabás Richárd (1) Barátok közt (1) Barikád (2) barikád (1) Bartos Cs. István (1) Bartus László (2) Batman (1) bayer zsolt (1) Bayer Zsolt (7) Bede Márton (1) bejegyzett élettársi kapcsolat (1) Békemenet (1) békemenet (1) Békés Bálint (1) Békés Márton (1) belföld (129) belföld. (1) belpolitika (5) Belváros (1) Bencsik János (1) Béres Zsuzsa (1) Berlinale (1) besúgók (1) Bibó István (1) Biszku Béla (2) Blaski József (1) Blikk (2) Blind Myself (1) blogbejegyzés (1) Bojtár Endre (2) Bokros Lajos (1) bolgár györgy (1) Borókai Gábor (1) Bors (1) börtönbüntetés (1) bosszú (1) Böszörményi Nagy Gergely (1) Btk. (1) Budaházy György (1) budai gyula (1) Budapest (1) Budapest Nyári Fesztivál (1) Budenz József (1) Budpest (1) Burzum (1) Buzna Viktor (1) Christopher Stevens (1) CIA (1) cigány (5) cigánygyilkosságok (1) cigányság (1) cigaretta (2) Civil a pályán (1) Civil kaszinó (1) Civil Összefogás Fórum (3) Coca-Cola (1) CÖF (1) Corvinus (1) cozma ítélet (1) cozma per (1) Cristian Mungiu (1) Csak a szél (1) családfogalom (1) családi dráma (1) családon belüli erőszak (2) Családvédelmi törvény (1) Csatáry László (4) Csáth Géza (1) Csatt (1) csillag születik (1) csipszadó (1) Csizmadia László (1) csontos jános (1) Csontos János (1) csoóri sándor (1) Csurka István (1) Czakó Gábor (1) czomba sándor (1) Damu Roland (1) Dániel Péter (2) dániel péter (2) David Lynch (1) Debreceni Egyetem (1) Debreczeni József (1) Dél-Korea (1) demagógia (1) demokrácia (1) Demokratikus Charta (1) demokratikus ellenzék (1) Demokratikus Koalíció (10) demokratikus koalíció (3) demonstráció (1) Dennis Dugan (1) Denver (1) Derzsi János (1) Dési János (2) Deutsch Tamás (1) diktátor (1) DK (6) dohánykoncesszió (4) dohányosok (1) dohányzás (1) domestic violance (1) domestic violence (1) Dopeman (2) Dörner György (3) Dorosz Dávid (1) dr. Helmeczy László (1) drachma (1) dráma (1) drog (1) Duna Tv (1) Duna World (1) edelény (1) édes hazám (1) Edmund Burke (1) Edward Snowden (1) Efraim Zuroff (1) egészség (1) egyenes beszéd (1) Egyesült Államok (1) egyetem (1) egyetemek (2) egyetemfoglalás (1) Egymillióan a magyar sajtószabadságért (1) Egymillióan a sajtószabadságért (1) egységesülés (1) Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség (1) Együtt 2014 (8) elcsatolt (1) élettársi kapcsolat (1) Élet és Irodalom (6) élet menete (1) Élet Menete (1) elfogadás (1) elhatárolódás (1) ellenzéki összefogás (1) elnökválasztás (1) előítélet (1) előregisztráció (1) előzetes feliratkozás (1) előzetes regisztráció (3) elrettentő képek (1) élsport (1) ELTE (1) ELTE-BTK (1) ELTE BTK HÖK (2) elutasítás (1) emlékmű (1) Emmi (1) Endrésik Zsolt (1) endrésik zsolt (1) energiaitalok (1) Eörsi Mátyás (1) építőipar (1) érdekelvűség (1) erdély (1) Erdély (1) erdélyi magyarság (1) Erdős Virág (1) erdős virág (1) erkölcs (2) Érpatak (1) érpataki modell (1) érték (1) értékelvűség (1) értelmiség (1) Ertsey Katalin (2) Esterházy Péter (1) Észak-Korea (1) etika (1) euró (1) Európa (1) Európai Egyesült Államok (1) Európai Filmdíj (1) Európai Unió (4) Facebook (1) Farkasházy Tivadar (2) Farkas Attila Márton (1) Farkas Mihály (1) fasizmus (1) Fedél Nélkül (1) fékek és ellensúlyok (1) feljelentés (1) félkarú rabló (1) felmentés (1) felsőoktatás (5) fer (1) ferenciek tere (1) Fidesz (33) fidesz (4) Fidesz-KDNP (17) fidesz frakció (1) fidesz kdnp (1) film (6) filmdráma (1) filmszínház (1) filozófia (1) filozófus (1) filozófuspályázatok (1) finnugor nyelvrokonság (1) Fliegauf Bence (1) FN.hu (1) foglalkoztatást helyettesítő segély (1) Földes András (1) Földi Bence (1) Fónay Jenő (1) főrabbi (1) Foray Nándor (1) forgács istván (1) Forgács István (1) forradalom és szabadságharc (1) francia (1) franciaország (1) Francis Ciarán Tobin (1) françois hollande (1) fratanolo janos (1) Fricz Tamás (3) Füles (1) G. Fodor Gábor (2) Galamus (3) Garbai Ádám (1) Gárdonyi Géza (1) Gázai övezet (1) gazdaság (1) gazdaságpolitika (1) Gázos (1) Gelléri Andor Endre (2) genetika (1) Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1) Gergényi Péter (1) Gerő András (3) Gesztesi Károly (1) Gimes Miklós (1) gimnáziumok (1) Gintli Tibor (1) Giró-Szász András (1) gonosz (1) Görögország (2) Gréczy Zsolt (2) Guido Westerwelle (1) Gulyás Gergely (1) gyermeknevelés (1) gyilkosság (1) gyömrő (1) Gyöngyösi Márton (3) gyöngyöspata (1) György Péter (1) Gyulay Zsolt (1) gyülekezési szabadság (1) gyűlölet-bűncselekmény (1) gyűlöletbeszéd (1) gyurcsány ferenc (3) Gyurcsány Ferenc (11) Gyurta Dániel (1) háború (1) háborús bűnös (1) hackercsoport (1) Hadházy Ákos (2) HaHa (2) hajléktalanok (2) hajléktalanság (1) hajléktalanság kriminalizálása (1) halálbüntetés (1) Halász János (1) Hallgatói Hálózat (2) hallgatói önkormányzat (1) hallgatói szerződés (4) hallgatók (1) Hamvas Béla (2) Harangozó Tamás (1) Harcosok Klubja (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) heller ágnes (2) Henry James (1) heteroszexualitás (2) Heti Válasz (4) hétköznapi élet (1) HírTV (2) hírtv (1) Hoffmann Rózsa (6) hóhelyzet (1) homoszexuálisok (1) homoszexualitás (2) HÖOK (1) horkay hörcher ferenc (1) horror (1) Horthy-kultusz (1) Horthy-rendszer (1) Horthy-szobor (2) Horthy Miklós (3) horthy miklós (2) horthy rendszer (1) horthy szobor (1) Hugh Grant (1) humántárgyak (1) Hunfalvy Pál (1) Huth Gergely (1) HVG (3) Hvg.hu (1) idegenforgalmi adó (1) ideológia (3) ifj. Lomnici Zoltán (1) Ifjú Demokraták (1) igazgatók (1) Immanuel Kant (2) index (1) Index (2) információs önrendelkezési jog (1) iPhone (1) iPhone5 (1) Irán (1) irodalom (1) írók (1) iskola (2) iskolai köpeny (1) István király (1) iszlámellenesség (1) iszlamizálódás (1) ítélet (1) Izrael (2) izraelita (1) jáksó lászló (1) James Holmes (1) játékgép (1) játékgépek (1) játékterem (1) Jávor Benedek (3) jean marie le pen (1) jegybank (1) jegybankelnök (1) Jelenits István (1) Jesz (2) Jeszenszky Géza (1) Jobbik (32) jobbik (5) Jobbklikk (1) jobboldal (6) jobboldali (1) jog (2) John Rawls (1) Jókai Mór (1) Jólét és szabadság (1) juhász oszkár (1) Juhász Péter (3) Kádár János (1) Kálmán C. György (2) Kálmán Olga (3) kálmán olga (1) Kaltenbach Jenő (1) kampány (1) Karácsony Gergely (4) Karinthy Frigyes (1) Károlyi Mihály (1) Kárpátia (1) Karsay Dorottya (1) Karvalits Ferenc (1) kaszinó (1) katasztrófavédelem (1) Kaufer Virág (1) KDNP (2) kdnp (1) kelet (1) keleti nyitás (3) Kemal Atatürk (1) kemény istván (1) kenó (1) Képviselő Vágta (1) Kerék-Bárczy Szabolcs (1) kereki (2) Kerényi Imre (1) kereszténydemokrata (1) keretszámok (1) Kertész Ákos (1) Kertész Imre (1) kétharmad (1) kétosztatúság (1) két tannyelvű oktatás (1) KIM (1) Kim Dzsong Un (1) Kim Lane Scheppele (1) Kína (2) Kínai Kálmán és Trágár Tóni (1) kínai kiállítás (1) kínai tárlat (1) Kisgazda Polgári Szövetségpárt (1) Klebelsberg Iskolafenntartó Központ (1) klubrádió (1) koalíció (1) Kocsis Máté (1) kocsma (1) kóla (1) komédia (1) komment (1) kommentelők (2) kommunista (2) kommunisták (1) kommunista diktatúra (1) kommunizmus (3) konzervativizmus (1) Konzervatórium (1) konzultáció (1) Kopácsi Sándor (1) korlokál (1) kormány (1) kormánybírálatok. (1) kormányváltás (1) Kőszeg (1) Kós Károly (1) Kovács Zoltán (2) Kövér László (3) Köves Slomó (2) közélet (1) Közép-Európa (1) középiskolák (1) közérdekű adatközlés (1) Közgép (1) köznevelési törvény (1) közoktatás (1) Központi Nyomozó Főügyészség (2) köztársasági elnök (1) Krasznahorkai László (1) Kubatov-lista (1) Kubatov Gábor (1) külföld (19) kultúra (5) kulturális műsorok (1) kultúrkörök (1) kultúrpolitika (1) Kumin Ferenc (1) kúria (1) kuruc.info (1) Kuruc.info (2) Kurultaj (1) l. simon lászló (1) L. Simon László (1) Laborc Sándor (2) Lánczi András (5) Lángh Júlia (1) Lázár János (2) Lehet Más a Politika (3) Lehet Más A Politika (1) Lendvai Ildikó (1) levél (1) Lezsák Sándor (1) liberális (1) Liptai Claudia (1) Liu Kongxi (1) lmp (1) LMP (20) londoni magyar magvetők (1) losonczy pál (1) lottó (1) Ludassy Mária (1) lukasz papademosz (1) Lupo (1) lutri (1) L Simon László (1) M1 (1) M2 (1) magánélet (1) magazinműsorok (1) magyar (3) Magyarok Nyilai (1) Magyarország (3) magyarország (2) magyarság (1) Magyar Élet Menete (1) Magyar Fruzsina (1) Magyar Hírlap (3) Magyar Írószövetség (1) magyar kommunista munkáspárt (1) Magyar Mesék (1) Magyar Motoros Menet (1) magyar narancs (2) Magyar Narancs (4) Magyar Nemzet (6) Magyar Nemzeti Bank (1) Magyar Szocialista Párt (1) Magyar Vizsla (1) Maléter Pál (1) Mandiner (4) Mansfeld László (1) Mansfeld Péter (3) Mány Erzsébet (1) Márai Sándor (1) Marcel Duchamp (1) Margaret Thatcher (1) marian cozma (1) marine le pen (1) Marlon Wayans (1) Marosvásárhely (1) marslakók (1) Márta István (1) Maruzsa Zoltán (1) másság (1) matematikus (1) Matolcsy György (2) Mátsik György (3) mazsihisz (1) MDF (1) Mécs Imre (1) média (2) médiatanács (2) Medvigy Endre (1) melegfelvonulás (1) Meleg Büszkeség Menete (1) meleg méltóság menete (1) Mesterházy Attila (1) mestyán ádám (1) mészáros jános elek (1) Mihancsik Zsófia (1) Mika Tivadar Mulató (1) Milla (4) Mindszenty Andrea (1) MNB (1) molnár csaba (1) Molnár Csaba (2) monetáris politika (1) Monty Python (1) Móricz Zsigmond (1) motorosok (1) motoros felvonulás (1) mozi (1) Mr Oizo (1) MSZP (18) mszp (1) MSZP-SZDSZ (1) MTI (2) mti (1) MTV (2) MTVA (1) munkáspárt 2006 (1) munka törvénykönyve (1) muszlimok (2) művészmozi (1) N. Kósa Judit (1) náci (2) nagykövet (1) nagytőkések (1) Nagy Imre (1) NANE Egyesület (1) napraforgoblog (1) nat (1) Navracsics Tibor (4) navracsics tibor (2) Neelie Kroes (1) német (1) Németország (1) német gyerekhíradó (1) Nemzetbiztonsági Hivatal (1) Nemzetbiztonsági Ügynökség (1) nemzetegyesítés (1) nemzeti dohánybolt (1) Nemzeti Dohánykereskedelmi Zrt. (1) Nemzeti Érzelmű Motorosok (2) nemzeti front (1) nemzeti identitás (1) Nemzeti Könyvtár (1) nemzeti konzultáció 2012 (1) nemzeti média és hírközlési hatóság (1) nemzeti radikalizmus (1) Nemzeti Színház (1) nemzetpolitika (1) Nem félünk a farkastól (1) népegészségügyi termékadó (1) Népszabadság (3) Népszava (4) Niccoló Macchiavelli (1) Nick Thorpe (1) nicolas sarkozy (1) nmhh (1) Norvégia (1) Novák Előd (4) november 4. (1) NSA (1) nyaraló (1) nyelvészet (1) nyílt levél (1) nyirő józsef (3) Nyirő József (2) nyugat (1) nyugdíjasok (1) Odeon-Lloyd (1) oktatás (3) oktatási államtitkár (1) október 23. (1) oláh cigány (1) oligarcha (1) Olimpia (1) orbán ottó (1) Orbán Viktor (22) orbán viktor (2) Ordosz műhely (1) örmények (1) Örményország (1) örömszerzés (1) orosz (2) Oroszország (3) Orosz Mihály Zoltán (1) Országgyűlés (1) Örülünk Vincent (1) Oscar-díj (1) Oslo (1) őszödi beszéd (1) Osztolykán Ágnes (1) ösztöndíj-program (1) pacem in utero (1) Palesztina (1) Pál Ferenc (1) Papcsák Ferenc (1) Papp László Tamás (1) Parajelenségek (1) Parajelenségek 4 (1) Paranormal Activity (1) Paranormal Activity 4 (1) Páratlan Oldal (1) Párbeszéd Magyarországért (1) Párbeszéd Magyarországért Párt (1) párkapcsolat (1) Parlament (3) pártalakítás (1) pártalapítás (1) pártállam (1) pártállami múlt (1) Parti Nagy Lajos (4) parti nagy lajos (1) pártok (1) pártpolitika (1) Paszok (1) Paul Lendvai (3) Pécsi Tudományegyetem (1) pénznyerés (1) pénznyerő automata (1) per (1) Pesti Barnabás (1) pető péter (1) Petrás János (1) petri györgy (1) Pindroch Tamás (1) Pityinger László (1) plágium (1) Pogonyi Szabolcs (1) polgárháború (1) polgári védelmi szolgálat (1) polgármester (1) Polgár Tamás (1) politika (1) politikai korrektség (1) Polt Péter (2) Pomogáts Béla (1) Pongrátz Gergely (1) populizmus (1) Portik Tamás (3) Pörzse Sándor (1) Pozsgay Imre (1) Pozsonyi Ádám (2) Pride (1) Prohászka Ottokár (1) prostituált (1) pszichedelikumok (1) punk (2) punkok (1) Pussy Riot (3) puzsér róbert (1) Puzsér Róbert (2) quantum xxl (1) Quentin Dupieux (1) radikáljobb (1) Radnóti Sándor (1) Radu Jude (1) Ramil Sahib Safarov (1) rap (1) rasszizmus (2) reáltárgyak (1) Recep Tayyip Erdogan (1) Reguly Antal (1) rejtély (1) rendszeres szociális segély (1) rendszerváltás (1) részösztöndíj (1) réthelyi miklós (1) rezsicsökkentés (2) Ribling Tamás (1) rikkancs (1) RMDSZ (3) Rogán Antal (2) röghöz kötés (1) roma (5) románia (1) Románia (5) romániai magyarság (1) román film (1) Romsics Ignác (1) Rónai Egon (1) Róna Péter (1) rongálás (1) Ron Werber (2) Rostás Árpád (1) Rózsa Misi (1) rozs szabolcs (1) ru 486 (1) S. Terézia (1) Sabater (1) Sajnovics János (1) sajtószabadság (2) Salát Gergely (1) Salkaházi Sára (1) Samuel Beckett (1) schein gábor (1) Schein Gábor (1) Scheiring Gábor (3) Schiffer András (8) schmitt pál (1) Schmitt Pál (1) Schmuck Andor (1) schweitzer józsef (3) segély (1) Selmeczi Gabriella (1) sértegetés (1) Seszták Ágnes (2) Setét Jenő (1) Simor András (1) Sinkovics Ferenc (1) Sólyom László (2) Stier Gábor (1) Stohl András (1) Strabag (1) Stumpf András (1) Sukoró (1) szabadság (2) Szabó Anett (1) szabó dezső (1) Szabó Gábor (1) Szabó Máté (1) Szabó Tímea (1) Szabó Zoltán (1) Szájer József (1) Szajlai Csaba (1) szakdolgozat (3) szalai annamária (1) szálinger balázs (1) Szaniszló Ferenc (2) Szanyi Tibor (2) szappanopera (1) szárszói találkozó (1) Szarvas Koppány Bendegúz (1) Szávay István (1) Századvég (1) SZDSZ (2) Szegedi Csanád (2) Szegedi Márton (1) Szegedi Tudományegyetem (1) székelyföld (1) szélsőjobb (1) Szemerédi Endre (1) Szentesi Zöldi László (1) Szent Ágoston (1) Szent István (1) szépirodalom (3) Szépművészeti Múzeum (1) szerencsejáték (1) Szerencsés Károly (1) szex (1) Szijjártó Péter (1) Szilágyi Ákos (1) szilágyi ákos (1) Szilágyi Áron (1) Szilágyi György (1) Szilvásy György (1) Szily László (2) színház (3) Sziriza (1) szobor (2) Szociális Konzultáció (1) szocializmus (1) Szociálliberális Unió (2) szőcs géza (1) szólásszabadság (2) Szolidaritás (2) szórakozóhely (1) Szűrös Mátyás (1) szuverenitás (1) Tallián Miklós (1) támadás (1) Táncsics-díj (2) Táncsics Mihály-díj (1) tandíj (2) tankönyv (1) Tarlós István (2) társadalom (1) tehetségkutató (1) tekintély (1) telekomadó (1) Temesi József (1) térey jános (1) természetfeletti jelenségek (1) terror (1) terrorizmus (1) Tersánszky Józsi Jenő (2) területek (1) théophile delcassé (1) Thomas Hobbes (1) thriller (2) tilos rádió (1) tiltás (1) Tisza István (1) titkosszolgálat (1) titok (1) Tokaji Írótábor (1) Tőkéczki László (1) Tőkés László (1) Tomcat (1) tömeggyilkosság (2) Torkos Matild (1) Tormay Cécile (3) Törökország (2) történelem (1) történész (1) történetírás (1) tőrvívó (1) tóth krisztina (1) Tóth Luca (1) trafik (4) trafikpályázat (2) trafikpályázatok (1) trafiktörvény (3) trafikügy (2) Traian (1) Traian Băsescu (1) Traian Basescu (2) Tranzit Fesztivál (1) trianon (2) Tristan Tzara (1) tudatmódosító szerek (1) tüntetés (1) tüntetések (1) turul (1) Tusványos (1) ügynöklista (1) ügynökök (1) újratemetés (1) újságírás (2) újságíró (1) újságírók (2) Újszínház (2) Új Demokrácia (1) új pártok (1) Ungváry Krisztián (4) USL (2) úszó (1) utcanevek (1) Vadai Ágnes (2) vádaskodás (1) Vágó Gábor (2) Vágó István (1) választás (4) választási feliratkozás (1) választási regisztráció (1) választások (1) választójog (1) választójogi törvény (1) Vámbéry Ármin (1) Váncsa István (1) Varga Béla (1) Varga István (1) Varg Vikernes (1) Vári György (1) városliget (1) Vásárhelyi Mária (1) véleményszabadság (1) vendetta (1) verbális erőszak (1) vérfertőzés (1) vers (1) versailles (1) Veszprém (1) Victor Ponta (5) Vidámpark (1) videó (1) Vidnyánszky Attila (1) Vígszínház (1) vita (1) vitaműsor (1) Viviane Reding (1) Vlagyimir Putyin (1) Vona Gábor (8) vona gábor (1) vörös csillag (1) V for Vendetta (1) Wass Albert (3) wass albert (1) Witold Gombrowicz (1) Wittner Mária (1) Wrong (1) XX. század (1) Zagyva György Gyula (3) Zámbó Árpy (1) Zétényi-Takács-féle igazságtételi törvényjavaslat (1) Zsebők Csaba (1) zsidó (3) Zsidó Nyári Fesztivál (1) zsidó szervezetek (1) Zsiga Marcell (1) zsűritag (1) Zugló (1) Címkefelhő

Alkotmányról alkotmányra

2013.01.03. 15:28 | Lakner Dávid | 159 komment

"Nézem ezeket az "egyeztetéseket". Izgi, hogy szinte minden résztvevő az MSZP kennelből jön, sőt, néha egész "családias" a hangulat... ;)" – írta Szanyi Tibor a demokratikusnak nevezett ellenzék első, közjogi kérdésekről való tárgyalása után, ahol a felek megegyeztek abban, hogy talán új alkotmányra is szükség lesz 2014 után. Vagy csak néhány alkotmánymódosításra, attól függ. De ha lesz kétharmad, akkor is a Fidesszel egyeztetve fog történni minden. Világos, így tervezte a jelenlegi kormányszövetség is hatalomra kerülése után. "Én alkotmányozok, te rábólintasz". Máskülönben minek a kétharmad? Ami pedig lesz mondta Juhász Péter Milla-aktivista (és egyszemélyes vezérkar), a szokásosnál talán valamivel kevésbé befeszült arccal. "Optimistább vagyok az átlagnál", mosolygott rá Kálmán Olgára, a nézőre is átragadó lelkesedést pedig talán Fodor Gábornak sem sikerült lelohasztania.

"Egy újabb téves mítosz a konszenzusos alkotmány" mondanám HaFr stílusában, ha én is a konzervatívok pesszimista emberképéből szeretnék kiindulni és nagyon úgy fest a dolog, hogy mást nemigen tehetek, legalábbis a jelenlegi helyzetet tekintve. Nehezen tudom ugyanis elképzelni, hogy a választási vereség után a Fidesz-KDNP csak úgy belemenne saját Alaptörvényének újrafogalmazásába ahogy túlzott konstruktivitást a jelenlegi ellenzék sem mutatott a két évvel ezelőtti alkotmányozás során. És ahogy az MSZP, de még az LMP sem tudta elfogadni, hogy ne az ő elképzelése kerüljön be az Alaptörvény szövegébe, úgy a szemben álló féllel való együttműködésre általában nem igazán vevő Fidesz sem menne bele, hogy forradalmi vívmányát épp azok írják át, akiknek történelmi felelősségét még a (nemrég az Ab által eltörölt) átmeneti rendelkezések közé is beírták.

Hogy némileg leegyszerűsítsem a dolgot: ha nincs kétharmad, nincs alkotmány, ha van kétharmad, nincs konszenzus. Persze, igazából lehet ezt bonyolítani is, például egy, a folyamatot legitimáló népszavazással de azt is látni kell, hogy egy kis többséggel elfogadott alkotmány ugyanúgy nem lenne az egész magyarságé, ráadásul a parlamenti pártok között feszülő árkok sem szűnnének meg tőle.

A legkevésbé pedig épp arra van szükség, hogy a Fidesz-KDNP után az MSZP és csatolt szervei is megváltoztassák a játékszabályokat, hogy aztán újra azok értelmezésén rágódjunk négy évig, a pályán közben fikarcnyi előrelépést sem abszolválva. Persze, eközben ringathatják magukat abba a hitbe demokratáék, hogy ők széleskörű egyeztetéssel jutottak el a végeredményig: csak éppen attól még, hogy a szocialista pártból kivált DK, az MSZP volt miniszterelnökének nevével fémjelzett Együtt 2014 (akiket itt az MSZP volt igazságügy-minisztere, Bárándy Péter képviselt) és a Mesterházy-párt megbeszéli néhány noname szervezetecskével, hogy újra kéne fogalmazni az alkotmányt, attól még ebbe a társadalom nagy része ugyanúgy nem kerül bevonásra (és akkor itt még nem is csak a jobboldalról van szó).

Elsőre persze szépen is hangozhat, hogy eltörölt választási regisztráció, visszamenőleges törvénykezés tilalma (mondjuk visszamenőlegesen?), illetve korlátozott hatalmú Országos Bírósági Hivatal; ám a földi paradicsom egy csapásra történő bevezetése akkor is csak jól hangzó kampányszöveg marad, ha sokakat lehet megtéríteni a történelmi jelentőségű, valójában csak a 2010 előtti állapotokat visszahozó együttműködés lehetőségével.

Lehet ezen felbuzdulva egyetlen lehetséges utat magunk előtt látni, az összes szereplőt egy akolba terelni, lenyilatkozni, hogy "nincs 2018, csak 2014" ám a valóságba előbb-utóbb mindenki kénytelen lesz beleütközni, legkésőbb akkor, amikor majd az MSZP helyett a Jobbik kerül be főbűnösként az alkotmányba.

Hacsak a demokratikusnak becézett alkotmány megalkotói nem fogják ezt is a lehető legdemokratikusabb megoldásként tálalni. Ahogy az előzetes regisztráció is hirtelen a nemzet érdekét szolgáló, megmásíthatatlan döntéssé lett a Fidesz-KDNP tolmácsolásában. Igény pedig nyilván van erre is, arra is.

· 5 trackback

Címkék: választás belföld alkotmány Jobbik MSZP LMP Szanyi Tibor Alaptörvény DK Fidesz-KDNP Juhász Péter Együtt 2014

A bejegyzés trackback címe:

https://teadelutan.blog.hu/api/trackback/id/tr934996005

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Derű és ború az Alkotmánybíróság döntése után 2013.01.05. 07:39:47

Az elmúlt napok történései nagy jelentőségűek, különösen fontos az Alkotmánybíróság választójogi eljárásról szóló törvényt érintő döntése. Ebben az Alkotmánybíróság, ha későn is, de merészelt szembefordulni a hatalommal az alkotmányosság mentén, élve...

Trackback: Békemenet a választási regisztrációért 2013.01.03. 19:45:01

Közterületi harcba vonulhatnak a politikai ellenfelek, miután a CÖF anyatigrisként ugrott arra az ellenzéki kezdeményezésre, miszerint amennyiben az Alkotmánybíróság elutasítja a választási regisztrációról szóló törvényt, ám a Fidesz "parlame...

Trackback: Menekülőút az alkotmányosságnak? 2013.01.03. 19:43:35

Az immár egy éve hatályban lévő Alaptörvénynek, melyet köztudomásúlag gránitszilárdságúnak terveztek, a harmadik módosítása előtt állunk. Ez az úgynevezett gránitszilárdság kiérdemelt már néhány viccet, hiszen ennél gyakrabban módosított új alkotmányt ...

Trackback: Együtt2014 - Újra rendszerkritikus ellenzék formálódik 2013.01.03. 18:50:29

Az Együtt2014 fogadtatásában rögtön megjelentek a komoly számonkérések, amelyek a következőket feszegetik:1.) Bajnai megindított valamit, a jelenleginél ez már csak jobbat eredményezhet;2.) Bajnai a múlt embere, miért ő fog össze, az összefogáshoz érke...

Trackback: Alkotmányról alkotmányra 2013.01.03. 15:52:01

A Fidesz-KDNP után az MSZP és csatolt szervei is megváltoztatnák a játékszabályokat.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.03. 20:41:08

@ddefekt09:

Tudtommal maradt a 98%, azaz te tudod rosszul.

www.delmagyar.hu/belfold_hirek/orban_marad_a_98_szazalekos_kulonado/2277364/

Ha ez így van, akkor ez így korrekt szerinted, vagy lophatják továbbra is az MSZP-s Fideszes politikusok a pénzünket végkielégítés formájában ?

sárkányfő 2013.01.03. 20:46:48

@Trompf:
"A 98%-os adókulcs nem csak az MSZP által kiosztott végkielégítésekre érvényesek, hanem tudtommal a Fideszesre is.
Te mást hallottál ?"

@sga nem erre célzott, hanem más pénzekre (nyilván félreértetted...), de ha már így rákérdeztél, akkor igen, rosszul tudod.

A Fidesz a "jó erkölcsre" hivatkozva vetette ki a 98%-os különadót a "pofátlan" végkielégítésekre, de a fideszes jó erkölcs úgy látszik csak másra vonatkozik, Fideszesre nem. Ezt bizonyítja a "Lex Szász" törvény:
www.parlament.hu/irom39/01447/01447-0023.pdf

Ennek lényege, hogy Szász Károly (Fideszes pártkaotna a PSZAF élén) megtarthassa a 200 millió forintos végkielégítését.

De van egy "Lex Szalai Annamária" törvény is:
www.parlament.hu/irom39/03505/03505.pdf

Szívesen segítettem....

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.03. 20:48:47

Hajrá diákok, már nem csak rólatok van szó!
A szebb, jobb, demokratikus Magyarországért is küzdötök!

A sunyi fidesz a szánalmas békemenetet akarta bevetni ellenetek.
A főszervező Bencsik, apján keresztül kapott is 23 millió forintot a pécsi fidesztől hálából!

Hajrá magyarok, készüljünk a kormányváltásra, mert csak az a megoldás!

WLaci 2013.01.03. 20:49:07

Gyenge bejegyzés, lövésed sincs az alkjoghoz. Az E14 tervezete tényleg konszenzusos, csak ott korrigál a fidesz-alaptörvényen, ahol feltétlenül szükséges a minimális jogállami sztenderdek visszaállításához.

gnme 2013.01.03. 20:50:00

kutyát a pártba! (egyenlő még: Csikóst a pártba!)

éppen most írt egy tenyésztő borsodból, hogy ott a csipezés miatt az erdőben megszaporodtak a fatörzsre kötött gazdátlan kutyák

pedig a gülüszemű fülesbagoly azt mondta, a kóborkutyák (=az) ellen a csip véd

..most akkor mégse?

Szociknak vége 2013.01.03. 20:54:51

@gnme: A fatörzsre kötöttel mi bajod? Nem vagy biztonságban? Akinek nincs pénze csipre nem tart majd kutyát. Annyival is kevesebb lesz, ez is a cél.

pástétom 2013.01.03. 20:55:43

@WLaci: A Fidesz alaptörvényét úgy kell kidobni, ahogy van.

sárkányfő 2013.01.03. 20:56:20

Friss hír:
"Egy kivételével a köztársasági elnök által megjelölt minden pontban alkotmányellenesnek találta az Alkotmánybíróság a választási eljárásról szóló törvényt"

Most az jön, hogy Lázár János benyújt egy alkotmány-módosítást, amely az alkotmány részévé teszi a regisztrációt és pont, esetleg megvonják az AB-től a jogot hogy ebben a kérdésben ítélkezhessen.

Ennyire értékeli a fidesz is a saját alkotmányát.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.03. 20:56:21

@sárkányfő:
Szász esetén egy 2007-es bírósági határozat okán döntöttek így, Szalai esetén meg szó sincs végkielégítésről..

De tegyük fel hogy van 2 szervezet mely elnöke kaphat végkielégítést bár mint ahogy írtam ez nincs így..

Akkor szerinted nem jobb, ha csak ketten kaphatnak pofátlan végkielégítéseket, attól az állapottól ami az MSZP idején volt ?
Hogy minden kádernek, hűséges havernak, vezetőnek adtak tíz-száz milliós jutalmakat, végkielégítéseket számolatlanul ?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.03. 21:00:14

@sárkányfő:
Tegyük fel igazad van, de nincs.
(Ugyanis Szász esetén egy 2007-es bírósági határozat okán nem kellett fizetni, Szalai esetén meg nincs szó végkielégítésről)

Akkor szerinted mi a jobb...

Ha minden MSZP-s cimbora, hűséges haver, vezető kap számolatlan végkielégítéseket ?

Avagy ha pusztán 1 vagy 2 szervezet vezetője kaphatja ezeket meg ?

Szerintem az a legjobb ha senki.
Tehát a 98%-os különadó a rablásnak ezt a formáját sikeresen megakadályozta.

gnme 2013.01.03. 21:00:15

@MetroGoldwinMayer: dehát ez nem igaz!

a gülüszemű fülesbagoly azt mondta, a kóborkutyák száma fog csökkenni, nem az utcára kiba_ott kutyák száma!

..és én még elhittem amit mondanak

szegény én

Parajpuding 2013.01.03. 21:00:22

Ez a fideszmaffia mosdató fikablog ölég szánalmasra sikeredett. F*sol komám?

sárkányfő 2013.01.03. 21:01:17

@Trompf:

Ezt állítottad:
"A 98%-os adókulcs nem csak az MSZP által kiosztott végkielégítésekre érvényesek, hanem tudtommal a Fideszesre is."

Mivel ez nem igaz, cáfoltam. Fideszes kivételt képez.

Ennyi.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.03. 21:02:07

@sárkányfő:
Szerintem ki akarnak hátrálni a regisztráció mögül.

De ha nem, akkor se tennék arra az opcióra amit vázoltál egy lyukas garast se.

sárkányfő 2013.01.03. 21:02:08

A bloggazda töröl kommenteket??

Szociknak vége 2013.01.03. 21:03:11

@gnme: Sokáig nem élnek meg kikötve, meg sintér is van. Igazat mondott, bárki volt is az.

sárkányfő 2013.01.03. 21:03:24

@Trompf:
Eszük ágában sincs kihátrálni.
Átverik erővel, akár így, akár úgy.

sga 2013.01.03. 21:03:49

@Trompf: Ja persze. 2010 előtt olyan baromi sok fideszes kádernek osztogattak jogtalan végkielégítéseket, hogy szinte megszámolni is lehetetlen. Rosszul tudod:
1. A 98%-os különadót már eltörölték, emiatt a fidezses kádereknek nyogodtan lehet osztogatni bármit, rájuk nem vonatkozik
2. A 98%-os különadó nem csak a káderek végkielégítéseire vonatkozott, hanem minden köztisztviselőtől elvette a ledolozott évtizedei után járó jutalmakat. Ezek se törvénytelenek, se pofátlaok nem voltak.
3. Kultúrországokban ha valaki csal/sikkaszt/jogtalan végkielégítést vesz fel, azt a bíróságon szokták elintézni, nem ostoba törvényekkel, fűnyíróelv-szerűen
4. Kultúrországokban nem hoznak visszamenőleges hatállyal törvényeket, mert súlyosan veszélyezteti a jogbiztonságot.

gnme 2013.01.03. 21:06:44

@MetroGoldwinMayer: éppen most mondták híradóban, hogy állatorvosi besúgórendszerrel is megtámogatják az intézkedést. Így már nyugodt vagyok. Szervesen fog illeszkedni az orbáni intézkedéshalmazba, nem lesz logikai bukfenc.

Szociknak vége 2013.01.03. 21:08:27

@sga: Kultúrországokban nem hoznak visszamenőleges hatállyal törvényeket, mert súlyosan veszélyezteti a jogbiztonságot.

- Az meg a létbiztonságot fenyegeti, ha egy csődközeli államháztartás hitelből ad a cimbiknek jutalmat. Volt arcuk jutalmakat adni maguknak az ország szétzüllesztéséért.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.03. 21:08:42

@sga:

Nem értem miért hazudtok ..

Bárki megnézheti utánajárhat, hogy a 98%-os különadót senki nem törölte el.

Nagyon helyes hogy nem, hisz így nem lehet innentől kezdve olyan pofátlanul lopni ahogyan azt az MSZP tette.

De miért tagadjátok le, hogy létezik a 98%-os adó fel nem foghatom...

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.03. 21:10:52

@sárkányfő:
Semmit nem cáfoltál, mivel Szász nem Fideszes, és MSZP kormány alatti tevékenysége okán kiosztott bíróság által megítélt végkielégítésről van szó.

Megfigyelo 2013.01.03. 21:14:36

Vissza kell állítani az 1989 és 2010 között jól bevált Alkotmányt, egy másik preambulummal (minél rövidebb, annál jobb) és adni neki egy új nevet-számot, mondjuk "A Magyar Köztársaság 2014. évi Alkotmánya", hogy Navrasits ne hazudhassa Angliában sem, hogy a "kommunista" alkotmány változatlan maradt -- amikor csak a száma maradt meg, meg az a mondat, hogy "az ország fővárosa Budapest".

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.03. 21:15:03

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Kösz a segítséget, de hidd meg tudom védeni magam..

És azt te sem gondolhatod, hogy ilyen nickel bármi amit mondassz, valódi segítséget nyújthat.

graycivil 2013.01.03. 21:15:26

Én megelégszek azzal is, ha egy olyan alkotmány készül, amit Európában is (elvei alapján) elfogadnak.

Ha már a jobboldalon átírás ez is, átírás az is. A magyar politikai gondolkodás legnagyobb rákfenéje, hogy nem fogad el semmilyen külső viszonyítási pontot. Így történhet meg, hogy a legnagyobb baromság is "életképes" lehet egy belterjes gondolkodásban, amely minden külső viszonyítási kísérletet "nemzetellenesnek" nevez.

Szociknak vége 2013.01.03. 21:16:18

@Megfigyelo: Ahhoz előbb a 2010 előtt jól bevált kormánynak kéne 2/3-ot szerezni.

De az ellenzéknek még egy népszavazás kiírásához sincs ereje...

Megfigyelo 2013.01.03. 21:16:40

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Hát ami a Fidesz lopási teljesítményét illeti, azt a szocik csak tátott szájjal bámulják -- most már egész megyéket lopnqak el, tokkal-vonóval...

sárkányfő 2013.01.03. 21:18:46

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Jaja, Orbán örökös PSZAF-elnöke nem fideszes, ugye? :D
Meg Tarlós se, ugye, totál függetlenek? :D

Ennek örömére nézzünk meg egy közös fotót Orbánról és Szászról, épp elszállásolja Szász Orbánt a saját kúriájában:
www.hirmondo.ro/web/index.php/aktualis/12032-Orbn-Gelencn-jszakzott.html

vastagbőr, az van...

sga 2013.01.03. 21:18:59

@MetroGoldwinMayer: bocs, de ennek a két dolognak semmi köze egymáshoz. Nem kell ahhoz visszamenőlegesen törvényt alkotni, hogy egy törvénytelen gyakorlatot felszámoljanak. Erre a jogállamokban kiváló intézményrendszer működik: ügyészségnek és bíróságnak hívják, nem különadónak.

Szociknak vége 2013.01.03. 21:19:03

@graycivil: Nem tudtam hogy külföldön kell elfogadtatni az alkotmányt. Ez nem a KGST.

Mellesleg külföldön senki sem kritizálta az új alkotmányt, max. kertészimre...:)

Szociknak vége 2013.01.03. 21:21:22

@sga: Egyetértek a bírói út az igazi.

Kakimaki0123456789 2013.01.03. 21:23:48

Sajnos az orbáni alkotmánynak mennie kell. Senki sem kívánta, senki sem kérte, népszavazás nem erősítette meg, alapvető ellentmondásai vannak. Lehet fércelgetni de minek? Vissza kell hozni a régit és garantálni kell hogy csak népszavazás útján lehessen alkotmányozni.

sga 2013.01.03. 21:24:06

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Igazad van én tévedtem. Csak el akarták törölni, de végül nem tették. Ettől persze a többi megjegyzésem még áll:
1. A tisztességes köztisztviselőket ugyanúgy sújtja a különadó, pedig baromira nem kéne
2. Az államilag támogatott lopásnak rendkívül kreatív formái vannak, amelyek széleskörű alkalmazását semmilyen módon nem korlátozzák holmi különadók
3. A visszamenőleges hatályú törvényalkotás botrány, rendkívül káros, és jogállamban nem létezhet

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.03. 21:24:49

@sga:
Hogyan lehet egy legálisan kiosztott jutalmat végkielégítést legálisan visszaszedni, ha az mégoly pofátlan is ?

Ha erre adsz egy módszertant akkor megköszönöm, és azt mondom fölösleges volt.

Bár szerintem a 98%-os adó az egyik legjobb döntés mely született a témában, az aktuális kormánypárti káderek jutalmazása ellenében.

Nem is pontosan értem mi a problámád vele, azon túl, hogy elszedték az MSZP által kiosztott milliókat.

Rive 2013.01.03. 21:25:21

Nyafi, b@szki, nyafi.

Azt az alkotmányt, amivel a Fidesznek az első ciklusa idején (Orbán és tsai. totális és végső megkattanása előtt) igazából semmi baja nem volt, és minimális változtatásokkal kihúzta húsz évig, öt kormány alatt (akiknek az ilyen-olyan minőségéért talán tulzás lenne az alkotmányt hibáztatni),mégis kinek a bábáskodása mellett szülték?

Annyira magyarosch, hogy még meg sem született, de már szidja 'mindenki'...

Bakker, ha nem tetszik a végeredmény, majd szavazhatsz a jelenlegire: esetleg ha több kraft van benned, mimnt az E14-ben, akkro megpróbálhatsz embert gründolni egy sajáthoz.

Kakimaki0123456789 2013.01.03. 21:25:33

@Lrdx: ... és hiányos is, lsd sarkalatos törvények - amik nem is készültek el időre.

graycivil 2013.01.03. 21:25:37

@MetroGoldwinMayer: Tudod, aki nem képes elfogadni a körülette lévő világot viszonyítási pontként, azt úgy hívják, hogy IDIÓTA. És azt beteszik egy őrültekházába, hogy agyaljon csak magában magának.

Senki nem mondta, hogy külföldön kell elfogadtatni egy alkotmányt. De ha külföldön mindenki hülyének néz minket, hogy nálunk hatalommal rendelkező barmok vezetnek birkákat, akkor az már elgondolkodtató. Valahogy engem érdekel, hogy egy európai ország, vagy Hülyeország polgára vagyok-e.

Anti Anyag (törölt) 2013.01.03. 21:26:52

@MetroGoldwinMayer: MIért hagyjuk? Mert neked nem tetszik? Nem mindenki ballib, sőt a többség nem az.

sga 2013.01.03. 21:28:38

@Trompf: Attól, hogy valamit szerződésbe foglalnak, még nem legális. Kérlek olvasd vissza a kommentjeimet, mert már leírtam, sőt potokba foglaltam, hogy mi a bajom vele. Fölöslegesen nem ismételném magamat.

Fahrenheit451 2013.01.03. 21:29:35

Nézzétek meg most mi megy az ATV-n.Fiala.Ez az ember mindenhova bekerül a kapcsolatai által.Ez riporter?És akkor még a származását nem is említettem.

graycivil 2013.01.03. 21:31:51

A jelenlegi ideiglenes Tákolmánynak vannak olyan perverz torzulásai, amelyek alapján én csak Börtönszabályzatnak nevezném.

És igenis, ha nemzetem vezetői őrültek és polgáraival adminisztratíve erőszakos, akkor kénytelen vagyok azt mondani, hogy ez nem az én kormányom, hanem foglárom. Engedelmeskedem, mert erre kényszerít. De közelebb érzem magamhoz az országhatárokon kívüli világot, mint ezt a posványt.

sárkányfő 2013.01.03. 21:33:44

@Trompf:

A 98% -os különadó természetesen sokszorta nagyobb kárt okozott az egész országnak, mint a költségvetési szempontból nevetségesen kicsi összeg, amit beszedtek vele. Tudom az olyan fogalmak mint "jogbiztonság", "kiszámíthatóság" elvont lila köd sokaknak, de az a helyzet, hogy ha egy piti tétel miatt képes a kormány ezt felrúgni, az rombolja az egész ország és a jogbiztonságba vetett hitet, ami miatt rosszabb az itt élőknek is, tovább fokozódik a bizonytalanság, és pl. konkrétan elriasztja azokat, akik ide akarják hozni a tőkéjüket. Az ilyen húzások miatt zuhant le a tőkebeáramlás ebbe az országba. Persze ezt még a kormány se bírja felfogni a csöpp eszével.

A Fidesz ezzel - és hasonló lépéseivel - a magyar jogrendszer és jogstabilitás kapcsán felépített bizalmi tőkét herdálta el, rombolta le.

Az aránytalan végkielégítéseket pedig simán egyenként be lehetett volna perelni a jó erkölcsre való hivatkozással. Csak az nem olyan látványos, meg nem domborodik ki benne a kormány cselekedete. Ebből is látszik, hogy a Fidesznek nem a nevetséges összegek fájtak, hanem egy látványos akcióval politikai hasznot akart besöpörni még a nemzeti jogbiztonság megtámadása árán is.

sga 2013.01.03. 21:39:18

@sárkányfő: Hozzátenném: az erkölcs bajnokai mindeközben tonnaszám talicskázzák kifelé a pénzt a költségvetésből.

Kakimaki0123456789 2013.01.03. 21:39:30

Na végre valami szélsőjobbos provokátor előhozta 2006-ot, a fidesz-jobbik legszebb szerelemgyerekét. Nem is értem miért nem lépnek ezek koalícióra ha ennyire adják egymásnak a lapot?

Megfigyelo 2013.01.03. 21:40:49

@MetroGoldwinMayer: Vagy egy annál szélesebb és talán jobb koalíciónak...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.01.03. 21:44:04

@Trompf: "Hogyan lehet egy legálisan kiosztott jutalmat végkielégítést legálisan visszaszedni, ha az mégoly pofátlan is ?"

Ez a megalol.
Orbán hoz egy törvényt, akkor legálissá válik!

Hozna egy törvényt arról, hogy eztán nem lesz demokrácia, és megszavaztatja kétharmaddal, akkor legálisan nem lenne demokrácia.
Vagy bevezeti, hogy eztán szerdánként este hattól nyolcig szabad liberálisokat ölni, és ezt megszavazzák, beleírják az Alaptörvénybe a kétharmaddal, akkor mindjárt legális is lesz.

Hát, tudod, ez egyáltalán nem így működik.
Vannak keretek, amikhez igazodni KELL.
Utálom Sólyomot, de igaza volt a Láthatatlan Alkotmánnyal, amit kb ERKÖLCSKÉNT lehet fordítani.
Ennek az a lényege, hogy ALAPVETŐ dolgokat nem baszunk szét, mert azzal magát a LEGITIMÁLÓ KERETET tesszük tönkre.
Orbán a visszamenőleges hatályú törvénykezéssel ezt kúrta szét.

Korogi24 2013.01.03. 21:46:55

De, abszolut arra van szukseg.

A helyzet az, hogy az MSZP es csatolt (ami azert erdekes kifejezes, mert az MSZP pont azert toketlen mert meg belul sem tud dulore jutni semmiben, plane un. csatolt reszekkel) reszeinek kell megallpodni valamiben, mert masok a mostani kvazi-diktatura fenntartasaban erdekeltek. Ennyi.

Azoknak, akiket egy kovetkezo valasztas megvalaszt es ugy tunik - koszonjuk a Fidesz elkepesztoen inkompetens kormanyzasanak, kulturharcanak, agressziojanak es merhetetlen korrupciojanak - ez az MSZP lesz (ami pont jo a Fidesznek mert az MSZP orokke toketlen marad, a baloldaliak mar csak ilyenek, Obama is ilyen). Csak feltetelezem a szerzo maga is megvalasztotta a Fideszt, mert hat a kommnistak nehogy hatalomra keruljenek. Es az a szofisztikalt erv most is all. Koszi.

Egyreszt az egyparti Fidesz-rendszert le kell rombolni, ez evidens.

Masreszt kormnanyozhatova kell tenni az orszagot, amihez komoly alkotmanymodositas kell.

Harmadszor a mostani Alaptorveny egyertelmuen a jogbizonytalansag, a teljhatalom, a mult istenitese, a fideszes haverok bebetonozasanak mementoja.

Emleke annak, hogy a bankbetetmet befagyaszthatjak, a hazamat elvehetik, cegemet allamosithajak egy perc alatt -- ennek valt szimbolumava az Alaptorveny.

Ezert valtozas kell, azoknak akiket a valasztok megvalasztanak. A Fidesz erdeme, hogy a rendszer nem kedvez a kispartoknak, de meg ez is megvaltozhat, barmit meg fog tenni, csak hogz mengehezitse egy uj kromany eletet.

Szoval, ahhoz, hogy ne Azerbajdzsan legyen az uj minta sajnos alapos valtozas kell. Leszarjuk Szanyit es a tobbieket, de sajnos a Fideszben nem lehet bizni. Ok csak Simicskat, Matolcsyt, Hoffmannt, Fekete Gyorgzot tudjak es nyomatjak.

A Fidesznek volt lehetsoge, hogy bizonyitsa ert a kormanyzashoz, ezzel szemben lecsuszas van. A lecsuszas alkotmanyat pedig valakinek meg kell valtoztatnia.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.01.03. 21:47:06

@sga: Orbán szerint azok a kifizetések legálisak és jogosak voltak.
Ha nem lettek volna azok, akkor nem adóztatja meg őket.

Kakimaki0123456789 2013.01.03. 21:56:26

A fideszes szavazóknak egy kérdést tennék fel: Na, erre szavaztatok 2010-ben?

andzsin 2013.01.03. 22:02:15

A poszt mellé lő és téved, a dolog ui úgy áll, hogy volt egy legitim alkotmány, amit Kövér, Orbán és egyéb elvtársak részvételével még az Mszmp is megszavazott, ergo mindenki egyetértett vele, arról már nem is beszélek, hogy két kiváló alkotmányjogász, Tölgyessy és Sólyom urak írtak és nem egy képviselő a vonaton. Senki nem kérte a Fideszt, hogy alkotmanyozzon. Sólyom egyébként jó pár írásában darabokra szedte ezt a fercmunkat.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.03. 22:03:43

@Kakimaki0123456789:
A Fideszes szavazók jelentős része az MSZP ellen szavazott 2010-ben.

Ezt mi sem mutatja jobban, minthogy 2/3 lett.

És ezt megteszi 2014-ben is jelentős része az embereknek az MSZP ellenében.

Attól hogy te a Fideszt utálod jobban, nem leszel különb azoktól akik az MSZP-t utálják jobban egy fikarcnyit sem.

Szociknak vége 2013.01.03. 22:12:04

@graycivil: Pontosan ki néz minket hülyének külföldön?

un.no.1. 2013.01.03. 22:16:13

Ha járnál gyakran külföldre -és nem csak üdülni- akkor tudnád, hogy mindenki. Kivéve a románok.

un.no.1. 2013.01.03. 22:22:52

@MetroGoldwinMayer: egész pontosan még csak nem is hülyének néznek, hanem lesajnálnak, és ki is hagynak minket sok mindenből a politikai gazdasági környezet kiszámíthatatlansága miatt. Vannak görögök is a környezetemben, ők együtt röhögnek a németekkel saját magukon. Nálunk nem ez a helyzet, én csak ilyen mély sóhajtozásokat és legyintéseket kapok, amikor Magyarország szóba kerül.
Mellesleg, ugyanezek az emberek 2010 előtt a legfontosabb stratégiai partnereiknek tartottak minket.

Kakimaki0123456789 2013.01.03. 22:26:11

@Trompf: Ez nem érzelmek vagy pártállás kérdése. kérdése, hanem az évekig súlykolt jelszavak és a valóság összehasonlítása. Mire is szavaztak? Nem érzik átverve magukat? Amikor a tandíj ellen szavaztak most pedig ugyanazok az emberek mégiscsak bevezetik a tandíjat? Amikor azt mondták nekik hogy a Bajnai-féle megszorítások feleslegesek, nem kell annyi adó most mégis ugyanazok az emberek újabb és újabb adókat vetnek ki, ás mindenhol megszorítanak?
Vagy elég nekik az MSZP elleni gyűlölet hogy bármit elfogadjanak ami a fidesztől jön?

Szociknak vége 2013.01.03. 22:36:34

@un.no.1.: Szép dolog hogy a görögök röhögnek magukon. Van miért. Ha maradnak a ballibek már nálunk is olyan szintü megszorítások lennének mint a görögöknél.

gono 2013.01.03. 22:37:18

Lehetseges elore megallapodni a leendő alkotmány szövegében. van is egy ilyen javaslatszöveg.

Szociknak vége 2013.01.03. 22:39:17

@un.no.1.: Mellesleg, ugyanezek az emberek 2010 előtt a legfontosabb stratégiai partnereiknek tartottak minket.
- Pontosan milyen emberek?
- 2010 előtt már az utolsók voltunk a régióban mindenben.

graycivil 2013.01.03. 22:49:06

A rabszolgaság törvényes volt. A nácizmus törvényes volt. Azért buktak meg, mert a külső viszonyítás próbáját nem állták ki.

A többségi törvényhozás nem azt jelenti, hogy olyan törvényt hozunk, ami csak nekünk jó, hanem azt, hogy mi határozzuk meg, hogy a mindenki alapvető jogait biztosító alternatívák közül melyiket választjuk.

A FIDESZ ezt az elvet rúgta fel. Tehát a külső viszonyítás próbáját nem fogja kiállni. És ennek a külső viszonyításnak a visszacsatolása a kormánybuktató választás. És a választás már belső ügy.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.01.03. 22:59:53

@MetroGoldwinMayer: Itt komolyabb megszorítások vannak, mint Görögorzágban
Csak az ÁFA-különbség egyedül nagyobb terhet ró a lakosságra, mint amit ők összesen kaptak.
A lecsökkentett juttatásaik pedig még mindig magasabbak, mint ami nálunk van.

Bánegressy 2013.01.03. 23:11:25

@sga: Ja! Az lehet :) én a most érvényben lévő "új"-ra értettem. Bocs.
Rémeket látok?
Nem is vagyok bérretegő sem.
Legalábbis bért nem kapok.
Különösebben nem is parázok . . . nem szedek én semmit.
Lehet, hogy kéne :D
Á ! Néha már nem vagyok képes figyelmesen olvasni sem, meg mást sem . . . meg is látszik az utóbbi időben a pókerjátékomon :D
Mindenről "ezek" tehetnek. :D

Szociknak vége 2013.01.03. 23:14:35

@graycivil: Belső változást honnan remélsz?

A fidesz náci vagy rabszolgatartó?

Sajnos most nincs Moszkva, nincs hova nézegetni hogy mit kéne csinálni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.01.03. 23:16:45

@MetroGoldwinMayer: Ahhoz képest Orbán szépen nézegeti Moszkvát...

komplikato 2013.01.03. 23:17:23

@kolbászoszsömle: Nem lehetne létrehozni valami zárt zónát, afféle "Nyugat-Berlin" szerű Budapesten belüli területet, ahová befér a jelen kormány, összes szimpatizánsa, békemenetestül? Az azon kívüli országot meg valami értelmes új alkotmánnyal, visszahívható képviselőkkel, elszámoltatható kormánnyal nevezzük mondjuk Magyar Köztársaságnak? :P

Ők meg ott bent építhetik a szocia ... izé .. a NER-t.

dr kíváncsivagyok 2013.01.03. 23:21:20

"A legkevésbé pedig épp arra van szükség, hogy a Fidesz-KDNP után az MSZP és csatolt szervei is megváltoztassák a játékszabályokat "

Ezt mondja minden hithű Fideszgyík...
Sokunknak elég lenne ha legalább a régit visszakapnánk !

Szociknak vége 2013.01.03. 23:22:14

A lecsökkentett juttatásaik pedig még mindig magasabbak, mint ami nálunk van.

- miért nem mindjárt Ausztriához hasonlítasz minket?..:DD

** - A szükségprogram 2014 végéig 13,5 milliárd euróval csökkenti a költségvetés terheit, 2016 végéig azonban további 3,4 milliárd eurót kell megtakarítani. A csomag elfogadása a legfontosabb előfeltétele volt a nemzetközi hitelezőkkel való megállapodásnak, és a második, 130 milliárd eurós mentőcsomag 31,5 milliárd eurós részlete folyósításának. E nélkül a görög állam már novemberben fizetésképtelenné válna.

A nyugdíjkifizetések összege összességében 4,8 milliárd euróval csökken. Az 1000 eurót meghaladó nyugdíjakat 5-15 százalék közötti mértékben csökkentik, eltörlik a 400 eurós "karácsonyi ajándékot" és a nyugdíjkorhatár 65-ről 67 évre emelkedik. A szakszervezetek szerint az intézkedések átlagban évi 2000 eurót faragnak le a nyugdíjasok jövedelméből.

Az állami alkalmazottak esetében is megszűnik a 400 eurós karácsonyi juttatás és a szabadságpénz. A béreket és fizetéseket az esetek többségében 6-20 százalékkal leszállítják. 2012 végéig 2000 állami alkalmazottat küldenek idő előtt nyugdíjba, ők a nyugdíjkorhatár eléréséig utolsó fizetésük 60 százalékát kapják.

A közüzemek és közszolgálati intézmények dolgozóinak fizetését az állami alkalmazottak fizetéséhez igazítják, ami - szintén a szakszervezetek számítása szerint - 30 százalékos jövedelemcsökkenést jelent.

A végkielégítéseket és a felmondási időt csökkentik. A munkáltatóknak jogukban áll majd minden egyes munkavállalóval külön munkaszerződést kötni, ezzel gyakorlatilag kikerülhetők a kollektív bértárgyalások.

Az egészségügyben 1,5 milliárd eurót kell megtakarítani. Többek közt csökkentik a gyógyszerár-támogatást, sok kórházat megszüntetnek, másokat összevonnak. Megszűnik a gyermekek után járó családi pótlék azoknak a családoknak az esetében, amelyeknek éves jövedelme meghaladja a 18 000 eurót.

A görög gazdaság ötödik éve van recesszióban. A hazai össztermék (GDP) azóta 20 százalékkal csökkent, a munkanélküliség meghaladja a 25 százalékot és az üzleti csődök száma rekordot döntött. A segélyprogramok fejében követelt megszorító intézkedések elmélyítették a recessziót és a befizetések csökkenése miatt a kormánynak egyre többet kellett költenie a szociális biztonsági rendszerekre.**

hvg.hu/gazdasag/20121108_Ber_es_nyugdijcsokkentes_megszavaztak_a_g

EGYÉB HÜLYESÉGEK? 13,5 mrd euró az 4000 mrd forint(Orbánék összesen 1000mrd). Persze ez csak amiről most döntöttek, már 4 éve folyamatosak a megszorítások.

dr kíváncsivagyok 2013.01.03. 23:22:42

@MetroGoldwinMayer:
" Nincs valóban... ,.most Argentína , Fehéroroszország, Kína , Azerbajdzsán van....

Pop40 2013.01.03. 23:23:04

@kirsten:

+1

Tökéletesen igazad van. A tetves hazaáruló fidesznek mindig rohadt fontos az összefogás, mikor nem ők vannak épp kormányon.

Remélhetőleg 2014-től az egyetlen hely, ahol összefogásban részesülnek majd, az a sitten lesz.

dr kíváncsivagyok 2013.01.03. 23:24:39

@MetroGoldwinMayer:
"Ha maradnak a ballibek már nálunk is olyan szintü megszorítások lennének mint a görögöknél. "

A mamádnak meg ha kereke lenne...akár bicikli is lehetne...

Pop40 2013.01.03. 23:32:12

@MetroGoldwinMayer:

"- Ahhoz hogy a maszop bármin változtasson, ahhoz előbb 2/3ot kéne kapjon amitől olyan messze van mint makó jeruzsálemtől."

Időköziket néztél mostanság? Pl Szolnokon?

Mondjuk elismerem, az egy balos körzet volt, hisz a fidesz 2010-ben csak 60%-kal nyert, míg a szoci kemény 19%-kal ezüstérmes lett.
Most egy szimpla 20%-kal nyert a szoci. (Tökegyedül, egyéb ellenzéki formáció nélkül.)
Ez az arány szerinted elég lenne egy kétharmadhoz?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.01.03. 23:33:15

@MetroGoldwinMayer: Orbán ellopta a manyupot. 3000 milliárd.
Plusz megszorított.

Arányokról beszélsz, nem darabszámokról.
Hány darab eurót vettek ki a közalkalmazottak zsebébül a megszorítások alkalmával, és mennyi maradt benne ezután.

Ha ez az adat megvan,. akkor lehet sápitozni a százalékos nagyságrenden.

Jah, és a megszorítások százalékossága: a fidesz 98% százalékos adója az smafu? Az nem megszorítás?

Pop40 2013.01.03. 23:34:46

@dr kíváncsivagyok:

Lehet, hogy a maga egyszerű módján szó szerint értette.
Pont olyan megszorítás lenne itt is, mint ami ott van.

Itt is annyi lenne a fizetés meg a nyugdíj ( az itthoni sokszorosa) mint ott, ha a ballibek maradnak :))

nu pagagyí 2013.01.03. 23:49:47

A posztból az jön le, hogy a jelenlegi fércműnél jobbat el sem tud képzelni az írója. Na, ezért tart itt ez az ország. Az új alaptörvény kiiktatott minden állami kötelezettséget az állampolgáraival szemben. A posztírót is lefokozták, ez az állam már nem az ő állama. Jogait pont úgy érvényesítheti, mint a Kádár-rendszerben. Önkéntes rabszolga, aki megnyalja a gazdi kezét, ha jól viselkedésért vet neki valami jutalomfalatot..

Demokraták nélkül nehéz demokráciát csinálni. Ebben az országban túl sok olyan ember van, aki nem óhajt felnőni. A poszt írója is a selejtet szaporítja.

komplikato 2013.01.04. 00:08:03

@nu pagagyí: "A posztból az jön le, hogy a jelenlegi fércműnél jobbat el sem tud képzelni az írója."

Nekem nem. Igaz én most fáradt vagyok szöveget értelmezni. nekem úgy tűnt azt írja, mint két másik blogbejegyzés is, hogy nem szeretnének egy Fidesz-KDNP "alkotmány" helyett egy MSZP-DK-E14 "alkotmányt" ... hanem egy magyar alkotmányt szeretnének, de a hülye ígérgetések nem arra mutatnak.

dzsugasvili 2013.01.04. 00:19:54

Ez igaz lényegében, amit írsz. Konszenzus az nehezen lesz. De azért ne vicceljünk, semmiképpen nem lehet elfogadni a Fidesz által elénk szart tákolmányt, mint jövendőbeli állami működési rendszert. Akkor sem, ha elvileg nincsen benne semmiféle sértő dolog, vagy rendkívüli a korábbi állapotokhoz képest. Ebbe nem lehet belemenni. Hát állítólag a '49-es alkotmány is egészen jó kis dolgokat tartalmazott, mint pl. vallásszabadságot, mégis szabadulni akartak tőle 1989-ben. Át is írták az egészet ugye teljesen.

Ugyanez van a fideszes firkálmánnyal is. Ezt el kell törölni, és valami más kell a helyére. Semmiképp valami szoci vagy ballib ocsmányság, az pont ugyanilyen undorító lenne. De ebbe a mostaniba nem lehet belenyugodni.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2013.01.04. 00:22:28

Bayer Zsolt ízesebben, határozottabb nyelvcsapásokkal nyal. Ilyenkor megmutatkozik a hobbiíró és a hivatásos közti különbség.

Van még hova fejlődni, kedves konzervatív-liberális közéleti-kulturális blogger!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.01.04. 00:47:31

@komplikato: Azt írja, hogy mivel a mostani ellenzék sem volt konstruktív, a fidesz sem lesz az, mert a konstruktivitás a blogger -és úgy mellesleg a fidesz szerint- azt jelenti, hogy nem belebeszél, hanem megszavaz!

Mpatikus Eszetlenellenes 2013.01.04. 01:45:08

@Gatinho:
Már meg ne haragudj, de ezeket a kamu kérdéseket miért teszed fel újra meg újra?

Ha olvasol a témában, akkor tudnod kell rá a választ...
Ha tényleg nem érdekel Téged, attól még mást érdekelhet, s ez szerintem Neked nem kellene hogy fájjon...
Csak ha provokálni akarsz..., (akkor persze érthető lenne.)

Remélhetőleg csak a második verzió érvényes, s így csak egy kicsit toleránsabb és a jó modorra is adó megnyilvánulást szeretnék kérni Tőled.

Mpatikus Eszetlenellenes 2013.01.04. 02:02:32

@MetroGoldwinMayer:
Észre kellene venned, hogy nálunk is ugyanolyan jellegű megszorítások vannak...

Az államadósság gyakorlatilag ugyanott áll, mint a 3000 Mrd ft, és a töménytelen egyéb kivetett extra adó beszedését követően.

Recesszió tavaly óta, és idén elszabaduló infláció.

Az OBJEKTIVITÁS tablettát is be lehetne venni, s akkor az Orbánizmus mint vallás szent inkvizíciós küldetése más megvilágításba kerülne.
mszp = fidesz, mindkettő megosztó, és a társadalom kábítószeren tartásában érdekelt hatalmi tömörülés.
A HATALOM felelőssége a társadalom felemelésében ténykedés.

A fidezs és az mszp a butítást, korrumpálást, gyerekként kezelés, feudális értékekhez és a múltba fordulás, kiszolgáltatottá tett emberek megfélemlítését cinikusan és módszeresen gyakorló hatalmi rendszerekként, gyakorlatilag jól szervezett maffiaként művelik.
Nem hiszem el, ha valaki azt állítja, hogy ezt nem látja vagy érzékeli, kivéve persze ha részeseként, esetleg haszonélvezőjeként NEM AKARJA látni.

Szociknak vége 2013.01.04. 02:10:12

@Mpatikus Eszetlenellenes: Az OBJEKTIVITÁS tablettát is be lehetne venni, s akkor az Orbánizmus mint vallás szent inkvizíciós küldetése más megvilágításba kerülne.

- Ezért lenne jó ha legalább számokat írnál amikor a görögökkel hasonlítasz össze.

A fidezs és az mszp a butítást, korrumpálást, gyerekként kezelés, feudális értékekhez és a múltba fordulás, kiszolgáltatottá tett emberek megfélemlítését cinikusan és módszeresen gyakorló hatalmi rendszerekként, gyakorlatilag jól szervezett maffiaként művelik.

- Igy is fel lehet fogni, de miből gondolod hogy a CDU-CSU/Demokrata Párt - Republikánus Párt máshogy csinálja? Ilyen a plurális demokrácia. Eddig nem találtak ki fejlettebbet, tudtommal.

Mpatikus Eszetlenellenes 2013.01.04. 03:08:12

@MetroGoldwinMayer:
Számokat szeretnél? Dehogy szeretnél...
Leírtam hogy az államadósság hol tart, az inflációt is említettem, és a lassan a népességre továbbháruló különadók hogyan váltak kontraproduktívan semmivé.

Nem is ezekre reagáltál, bár örömömre szolgál, hogy legalább nem vitattad.
A görögök?, nem féltem Őket, elég régóta játszanak demokráciást. Ki fogják hozni jóra, adósságelengedés, stb., kibizniszelik, s közben SZALONKÉPESEK MARADNAK.

Magunkat illetően sajnos nem vagyok ilyen derűlátó, mert a felesleges magyarkodás, hátrafelé tekintés (nyilazással analóg...:-)) a feudalizmus értékeit restaurálja NEM PEDIG az Általad említett PLURÁLIS DEMOKRÁCIÁÉT.

A fejlettség tekintetében így megállapításod akkor ülne szerintem, ha a plurális demokrácia értékeinek jegyében elkötelezett kormányzás folyna.
Én, (aki már voltam fidesz szavazó, de mszps soha), és sajnos egyre többen, a kettős beszéden alapuló népbutítást, és a szakmaiságot sutba dobó, de lojális vazallusokra alapozó hatalmi ámokfutást látunk jelenleg.
Az "elmútnyóccévben" pedig öreg, versenyképtelen, de "hivatalos" (a nemzeti kerekasztalnál ott ülő megvesztegetettek által korábbi bűneik alól felmentve, nyugodtan kérődző) ingyenélők kisstílű és Pató Pálos bambulását.

Egyik rosszabb mint a másik, s nem védi meg egyiket sem az az általunk szajkózott formula, hogy "belekerhogytörőggyé-mer'nincsennálunkjobbb".

Ha Nálad ez a "csodaformula" működik, akkor mi más távcsövön nézünk a világra, ami nem baj, csak egy állapot. Az egyik rossz irányba néz, az biztos.

Szociknak vége 2013.01.04. 03:13:17

@Mpatikus Eszetlenellenes: Nagyon rossz lehet neked. Gyógyulj meg és jó éjt!

Csak ámulok és bámulok 2013.01.04. 04:38:00

@MetroGoldwinMayer: Érdemes elolvasni a tákolmányban, hogy miről és milyen feltételekkel lehet népszavazást KEZDEMÉNYEZNI. Mikor és milyen feltételek esetén kell a népszavást kiírni, és az mikor és milyen feltételek teljesülése esetén, kire és milyen kötelező erővel bír.
Nem mellesleg Svájcban működik a népszavazás intézménye..., és mintha kicsivel jobban állnának.
Viszont, ha egy országban ekkora ellentmondások feszülnek és ennyire niincs konszenzus semmiben, csak a 2/3 fétisizlásába vetett hitben, akkor jobb hetente inkább népszavazást, mintsem nemzeti konzultációt tartani...

felcsutisuttyo 2013.01.04. 06:08:01

ELŐBB ÖSSZE KELL CSAPNI A BIRKAMENETTEL, AZTÁN A FIDESZ BANDITÁKKAL KELL LESZÁMOLNI ÉS UTÁNA LEHET ALKOTMÁNYOZNI.
aDDIG MEG SZERVEZKEDNI KELL...EGY DIKTAÚRÁT CSAK MEGDÖNTENI LEHET. ILLEGITIM MINDEN AMIT A NEMZETI SZAROK MAGUKNAK CSINÁLTAK.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.01.04. 07:29:52

@komplikato: A közvélemény kutatások általában 1000 Budapesti, vagy nagyvárosi ember utcai megkérdezésén alapulnak!

Bizonyos esetekben nem tükrözik a választók akaratát! A legtöbb MSZP-és listáról jutott be...

Ráadásul a közvélemény kutatás nappal történik, és javarészt az idősöket tudják emiatt megkérdezni csak!

A valóság viszont az, hogy a régi terrorrendszer kikiszolgálóinak még a szavazatok negyedét sincs esélyük megszerezni! Ahhoz, hogy koalíciót kelljen kötnie a FIDESZnek a Jobbikkal, az ellenzéknek most 28% szavazót kellene elcsábítania!

A harmadik dolog, nem lehet mindenféle alkotmányt csinálni! Ha új alkotmányunk van, azt el kell fogadnia az ENSZ-nek! Jelenleg, még a mostani sincs, legitimizáltatva!

1055 2013.01.04. 07:58:18

@Trompf: Az a baj vele hogy NEM SZEDTÉK EL az MSZP által kiosztott milliókat! Mert a bíróság úgy ítélte meg , hogy azt visszamenőlegesen nem lehet. Viszont ha egy tisztviselő30 év után elveszti az állását attól EL FOGJÁK SZEDNI:

Állam-vizsga 2013.01.04. 08:28:39

Én a problémát ott látom hogy nagyon sokmindent bebetonozott előre a Fidesz 2/3-os törvényekkel, ezzel ellehetetlenítve a következő kormányzat munkáját. (persze ha a közvéleménykutatásokból látják hogy megint ők győznek akkor ne aggódjatok visszavonják az utolsó pillanatban - képesek ezek minden trógerségre). Hogy jövőben ezt elkerüljük arra lenne szükség hogy 2/3-os törvényt csak 4/5-ös töbséggel lehessen létrehozni.
Az alkotmány konzultációjával az a baj, hogy azt nem lehet egy igen/nem kérdéssel népszavaztatni, legalábbis sok értelme nincs. Van egy X oldalas dokumentum ott több dologban egyetérthetek de több dologgal nem, akkor hogy szavazok?
Másik dolog hogy minden alkotmány módosítás esetén népszavazást kellene kiírni. Ha kell legyen paragrafusonként kérdés.
Sajnos Magyarországon erre van szükség......

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.04. 08:43:23

nem kell rettegni
a msz(m)p-seknek nemhogy 2/3-uk nem lesz, de még szimpla többségük sem

Önnek megyünk (törölt) 2013.01.04. 09:08:56

@felcsutisuttyo:
"ELŐBB ÖSSZE KELL CSAPNI A BIRKAMENETTEL, AZTÁN A FIDESZ BANDITÁKKAL KELL LESZÁMOLNI ÉS UTÁNA LEHET ALKOTMÁNYOZNI.
aDDIG MEG SZERVEZKEDNI KELL...EGY DIKTAÚRÁT CSAK MEGDÖNTENI LEHET. ILLEGITIM MINDEN AMIT A NEMZETI SZAROK MAGUKNAK CSINÁLTAK. "

Tök jók ezek az álmodozások, csak kár, hogy pont a baloldal háborodott fel azon, amikor a fidesz utcára vitte az embereket, és a hatalom megdöntéséről beszélt :) Akkor az volt, hogy Orbán hatalommániás, mit meg nem tesz a hatalomért.

De ez most mégis miben jobb?
Hogy szerinted diktatúra? Ezt egyrészt csak az erős kisebbségben lévő liberók mondják, másrészt ennyi erővel Orbán is hivatkozhatott volna ugyanerre 2006-ban. Oszt mégis hogy meg volt botránkozva ugyanaz a csürhe, aki most meg lazán fellógatná a mostani kurzust.

sga 2013.01.04. 09:14:53

@kolbászoszsömle: "Orbán szerint azok a kifizetések legálisak és jogosak voltak.
Ha nem lettek volna azok, akkor nem adóztatja meg őket"

Húúú, na ne mondd! Ha Orbán mondja akkor az biztosan úgy is van. Ja, tényleg, mert ő sohasem hazudik :)

Önnek megyünk (törölt) 2013.01.04. 09:16:59

@Állam-vizsga:
"Én a problémát ott látom hogy nagyon sokmindent bebetonozott előre a Fidesz 2/3-os törvényekkel, ezzel ellehetetlenítve a következő kormányzat munkáját. "
Amikor a fidesz keze volt megkötve ugyanígy az előző alkotmánnyal, akkor ezt demokratikus fékek és egyensúlyok rendszerének hívták, és tök természetes volt, hogy így van :)

"Hogy jövőben ezt elkerüljük arra lenne szükség hogy 2/3-os törvényt csak 4/5-ös töbséggel lehessen létrehozni."
Az MSZP-ben ez elhangzott, nem is értem, hogy most miért "csak" a 2/3-ra hajtanak, amikor szerintük az a demokratikus, ha 4/5 van.

"Az alkotmány konzultációjával az a baj, hogy azt nem lehet egy igen/nem kérdéssel népszavaztatni, legalábbis sok értelme nincs. Van egy X oldalas dokumentum ott több dologban egyetérthetek de több dologgal nem, akkor hogy szavazok?"
Igen, ez egy jó meglátás, és jó kérdés. De a minden paragrafusról szóló szavazás az mégis hogy? Főleg, hogy egymásra is hivatkoznak, ha egy mondjuk elbukik, akkor visz magával egy csomó másikat, amit meg esetleg megszavaztak... Gyakorlatilag lehetetlen.

"Másik dolog hogy minden alkotmány módosítás esetén népszavazást kellene kiírni. "
Ez országtól függ. Van, ahol igen, van ahol nem. Nálunk a 2010 előtt érvényben lévő -állítólag hűdenagyondemokrata- alkotmány ezt nem írta elő.

Amitől viszont herótom van, az az amikor a ballib oldal azon álmodozik, hogy a tizenpár százalékos felhatalmazásukkal hogyan tudnák saját szájízük szerint formálni az alkotmányt. Szerezzenek ők is 2/3-ot, aztán akkor hivatkozhatnak arra, hogy az emberek nem is kis többségének felhatalmazásával teszik ezt.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 09:51:16

@Venyigeszu_de_Lucerna: "Szerintem egy 2/3-os választási győzelem pont legitim felhatalmazás az alkotmányozásra. Meg az összes 2/3-os törvény megváltoztatására/módosítására/eltörlésére/meghozatalára. "

Persze-persze. Igazad van, de ha belegondolunk abba, hogy a választási kétharmad nem a választásra jogosult állampolgárok kétharmada, akkor egy kissé elbizonytalanodik az ember az igazságodat illetően. Némi önmérséklet a kétharmad részéről nem ártott soha, és most sem ártana.

Végső soron azonban nem is a kétharmaddal van az baj, hanem azzal, hogy úgy általában, a mai korban illene mégkérdezni az embereket egy népszavazáson, hogy mit szólnak az ország államformájának, nevének megváltoztatásához, akarnak-e egyes életviszonyokat 2/3-os törvényekkel szabályosztatni stb. Azért a nép már nem annyira buta, mint volt száz évekkel ezelőtt, és ezt a hatalmon lévőknek, a magukat fiatal demokrataként megjelöllő rendszerváltóknak nem szabadna figyelmen kívül hagyni.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 09:52:46

@Önnek megyünk:
Ne fanyalogj, ha Egyiptomban tudtak az alkotmányról népszavazni, akkor itt mért ne lehetne?

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 09:56:55

@Önnek megyünk: "Hogy szerinted diktatúra? Ezt egyrészt csak az erős kisebbségben lévő liberók mondják, másrészt ennyi erővel Orbán is hivatkozhatott volna ugyanerre 2006-ban. Oszt mégis hogy meg volt botránkozva ugyanaz a csürhe, aki most meg lazán fellógatná a mostani kurzust."

Te nyilván nem egy idős ember vagy, valószínűleg nem emlékszel a 60-as, 70-es évek hatalmi viszonyaira. Nos ez a mostani hivatali hatalom nagyon úgy néz ki, mint az, attól függetlenül, hogy szerintetek a 2/3-ados választási eredmény legitimitást ad neki. Ha az ember egyszer már kimászott a gödörből, nem szeretne oda vissza esni. Vagy te igen?

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 10:09:36

Azért érdekes dolgog, hogy a demokrácia, meg az alkotmányosság kérdéseit soka általában anyagi oldalról közelítik meg. Pedig sokkal fontosabb kérdés pl. az, hogy az élettársak miért nem részesülhetnek gyerekeikkel ugyan olyan elbánásban, mint a házasságot is kötők. Hiszen az én életem rám tartozik, és ha az állam a diszkriminációjával engem, és a családomat megkülönbözteti attól a családtól, ahol a szülők házasok, az mitől is az én államom? Pedig én is a polgára vagyok!(?) Nos ezek, és a hasonló diszkriminációk miatt van az embereknek olyan érzése, hogy itt egyre diktatórikusabb az állam. Ezt még erősítik is olyan ( csúcson lévő politikusi ) kijelentések, mint pl. mindenki annyit ér, amennyije van. Érdekes, hogy a Kádárék alatt is ilyen érzések uralták a társadalmunkat. Bár lehet, hogy erre nem nagyon akarnak emlékezni ( miért is nem? ).

ezanicknevem 2013.01.04. 11:17:35

- A poszt írója szerint ha 2014-ben a Fidesz megbukik, akkor ne módosítsa / cserélje az új hatalom az alkotmányt - maradjon a fideszes (2010-es) alaptörvény.
- A poszt írója szerint ha 2014-ben a Fidesz marad hatalmon, akkor is maradjon a fideszes (2010-es) alaptörvény.
Vagyis mindenképp meg akarja tartani.

Rosszul gondolja. Ezt a mostani alaptörvényt minél messzebbre kell hajítani, minél hamarabb.

Szerintem:
- a fideszes alaptörvényt úgy, ahogy van, ki kell hajítani a kukába. Helyette vissza kell hozni az előző (1989-es) alkotmányt.

Ennek 3 indoka van.
(1) Konszenzus:
- A rendszerváltáskor az alkotmány valóban konszenzus eredményeképpen jött létre. Több mint 20 évig használták jobb- és baloldali kormányok (még a Fidesz is), ezalatt nem merült fel igény teljesen új alkotmány létrehozására. (Mert annak a 2/3 miatt valóban konszenzusosnak kellett volna lennie...)
- A 2010-es fideszes at. egyszerű diktátum, amit egy protestszavazatokkal 2/3-osra szteroidozott Fidesz erőltetett rá az országra. 2010-ben senki sem kérte tőlük, hogy dobjanak össze egy hobbialaptörvényt, és ők maguk sem helyezték kilátásba.
( ...érdekes, hogy a poszt írója úgy fél attól, hogy a DK esetleg beleszól az alkotmányozásba, mint a tűztől, de az láthatólag nem zavarja, hogy egy másik fantompárt már egyszer beleszólt. Ez az a KDNP, ami nem több egy pattanásnál a Fideszen, önmagától még csak be sem jutna a parlamentbe. Btw. egyáltalán mit keres egy egyházi párt egy szekuláris állam parlamentjében? Jól van, nem kell megsértődni, csak kérdeztem.)

(2) Legitimitás:
- Az 1989-es alkotmány legitimitását a Fidesz azért vitatja, mert az az 1949-es "sztálinista" alkotmánnyal mutatna folytonosságot. Egyrészt ez nem igaz, mert 1989-ben az alkotmány gyakorlatilag teljesen megújult. Másrészt bárhogy is, 1989-ben a Fideszt ez még nem látszott zavarni. Sem őket, sem azóta senkit.
- A 2010-es fideszes alaptörvény, bármennyire is 2/3-os képviselői többség szavazta meg, semmivel sem legitimebb az 1989-es alkotmánynál.
--- Egyrészt mert a Fideszt nem az alkotmány teljes átírására hatalmazták fel (ilyet nem is ígértek, vagy ha igen, én bizony nem hallottam róla, akkor pedig az átlagszavazó sem).
--- Másrészt mivel ez protestválasztás volt, a szavazóik jelentős része nem azért szavazott rájuk, mert új alkotmányt akart (pláne nem az ő különbejáratú mesekönyvüket). Nem. A szavazók egyszerűen el akarták zavarni az MSZP-t. Ez sikerült. De erre a megalománis ámokfutásra, amit a Fidesz levágott, ők se számítottak.
--- Harmadrészt pedig a Fidesz gondosan tett róla, hogy őutána ne jusson 2/3-os többséghez másik politikai erő, még koalíciós sem. ("Bebetonozás - ld. átírt választási szabályok, átszabott választókerületek, fideszes választási hatóság, érdekes regisztrációs szabályok, amik megnehezítik az újabb protestszavazatokat, de elősegítik a határon túliakét, akiket persze nem sújt a Fidesz őrjöngése, így a szavazatuk sokkal kevésbé objektív.)

(3) Stabilitás:
- 1989-ben indokolt, sőt szükséges lehetett az új alkotmány, mivel a politikai-gazdasági rendszer gyökeresen megváltozott: marxista egypártrendszerről átálltunk kapitalista pluralista demokráciára.
- 2010-ben mi szükség egy vadonatúj alkotmányra? Nem maradunk demokratikus, versenyalapú rendszer? De. (Remélem... ) Akkor minek átszabni az egészet?
--- Csípi a szemüket az 1949-es számozás? Az 1989 óta már nem több puszta számnál - ezt pont a fideszes jogászcsapat tudja a legjobban. Orbán egójából mindenesetre kinézem - ez az ember megszállottan nyomot akar hagyni a történelemben. Erre képes is. Sajnos ahhoz nem ért, hogy ezt hasznosan tegye.
Jobban tette volna, ha ügyvédnek vagy szakszervezeti vezetőnek megy ott elég egyszerre csak egy oldalt képviselni, és a vehemens stílus is erény. Ez viszont egy államférfinél katasztrófa.
--- Az új, 2010-es alaptörvénybe be tudják betonozni a hatalmukat? Igen, hiszen láthatólag meg is teszik - nyilvánvalóan ez lényeges szempont náluk. Sajnos egy olyan hatalmat rögzítenek, ami az oktatás és a kultúra területén is hagymázas álmokat kerget - személy szerint ezt tartom a legnagyobb kártételnek. A gazdaság pár év alatt összeszedheti magát, de ez az álkonzervatív métely minimum egy nemzedéket mérgez meg.

Végül, de nem utolsósorban.
- A poszt írója állítólag azért nem akar még újabb alkotmányt, mert a gyakori alaptörvényváltoztatás megrengeti a stabilitást. Ez önmagában igaz. Csakhogy:
--- a Fidesz eleve túl gyakran változtatgatja a saját 2010-es alaptörvényét. A stabilitást az ő uralmuk ássa alá a leginkább, és az ő uralmukat ez az alaptörvény (és a legfelsőbbről a legalsóbb szintekig lenyúló kádercserék) tartja fenn.
--- A stabilitást az segítené igazán, ha visszaállítanánk az 1989-es alkotmányt (a legutóbbi állapotában persze). Egyrészt mert az politikailag legitimebb. Másrészt ezzel a bel- és külföld felé is demonstrálnánk, hogy a magyar demokrácia elég mélyen gyökeredzik ahhoz, hogy az ilyen poszthorthysta, autokrata politikai kísérletek Magyarországon ne maradjanak tartósak és ne valósulhassanak meg.

(Köztünk szólva sajnos ezt a 2010-es alaptörvénynek nevezett valamit aligha fogják egyhamar szemétre vetni. Már gondoskodott róla a fideszes rezsim, hogy ilyen választási rend és a káderek kádereinek a káderei mellett még pár választásig biztosan ne verjék meg őket, s ha mégis, összetartó 2/3-os politikai ellenfelük akkor se legyen.
Még akkor sem, mikor Deutsch Tamás fogja ősz szakállal mondani a közt. elnök újévi beszédét, Semjénről pedig egyházi egyetemet neveznek el, az Orbán-híd budai hídfője mellett.)

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 15:10:20

@ezanicknevem: "A gazdaság pár év alatt összeszedheti magát, de ez az álkonzervatív métely minimum egy nemzedéket mérgez meg."

Nos ezek egymásnak ellentmondanak, mert pont az álkonzervatív métely az, ami a gazdaság talpraállásának egyik akadálya. Ezek az erők ugyan is kockáztatni nem akarnak, csak gyarapodni. A szocializmusnak nevezett valaminek is ez volt a baja, hatalom, paripa, dicsőség, de adni nem akartak cserébe semmit., mert nem volt pénz, nem volt miből adni.

Szűznek maradni, és közben jókat kefélni együtt nem lehet.

Reményt talán azok a fiatalok jelentenek, akik rövidebb-hosszabb ideig külföldön próbálnak boldogulni. Ők nem mételyeződnek.