Teadélután

Konzervatív-liberális közéleti-kulturális teadélután. holden.teadelutan@gmail.com

Friss topikok

Címkék

.Budapest (1) 1920 július 4 (1) 1956 (2) 1956. október 23. (1) 2006 (1) 2006 ősz (1) 2006 ősze (1) 2014 (2) 4K! (2) Ablonczy Balázs (1) abortusz (1) abortusztabletta (2) abszurd (1) abszurditás (1) Aczél Endre (1) Áder János (2) áder jános (2) adózás (1) aggodalom (1) Alaptörvény (5) Albert Camus (3) Alfahír (1) alfa szövetség (1) Alföldi Róbert (1) alkohol (1) alkotmány (4) Alkotmánybíróság (5) alkotmánymódosítás (4) alkotmányos szellemiség (1) alkotmányozás (2) államalapítás (1) államellenes bűncselekmények (1) államfő (1) alsó tagozat (1) általános iskola (1) aluljáró (1) aluljárók (2) Amerikai Egyesült Államok (2) Amerikai História X (1) Anders Breivik (1) Andrassew Iván (1) angol (1) Ángyán József (1) Anonymous (1) anonymous (1) antiszemitizmus (5) arabok (1) aranyérem (1) Arany Hajnal (1) Arisztotelész (1) artmozi (1) árvízvédelem (1) átmeneti segély (1) atv (2) ATV (6) augusztus 20. (1) Aurora (1) autonómiatüntetés (1) autoritás (1) avatara (1) Azerbajdzsán (4) azeri baltás gyilkos (1) azeri gyilkos (1) Az ellenállás melankóliája (1) Az Est (1) A hatodik koporsó (1) A la Carte (1) A muszlimok ártatlansága (1) A sötét lovag - Felemelkedés (1) A tanú (1) A Város Mindenkié (1) ba (1) Babarczy Eszter (1) bácsfi diána (1) Bajkó-Sokoray István (1) Bajnai Gordon (14) Balatonszárszó (1) Balavány György (4) Balogh Ákos Gergely (2) Balogh József (1) balog zoltán (1) Balog Zoltán (2) baloldal (4) baloldali (1) baltás gyilkos (1) Bándy Kata (1) Bánffy Miklós (1) Barabás Richárd (1) Barátok közt (1) Barikád (2) barikád (1) Bartos Cs. István (1) Bartus László (2) Batman (1) bayer zsolt (1) Bayer Zsolt (7) Bede Márton (1) bejegyzett élettársi kapcsolat (1) Békemenet (1) békemenet (1) Békés Bálint (1) Békés Márton (1) belföld (129) belföld. (1) belpolitika (5) Belváros (1) Bencsik János (1) Béres Zsuzsa (1) Berlinale (1) besúgók (1) Bibó István (1) Biszku Béla (2) Blaski József (1) Blikk (2) Blind Myself (1) blogbejegyzés (1) Bojtár Endre (2) Bokros Lajos (1) bolgár györgy (1) Borókai Gábor (1) Bors (1) börtönbüntetés (1) bosszú (1) Böszörményi Nagy Gergely (1) Btk. (1) Budaházy György (1) budai gyula (1) Budapest (1) Budapest Nyári Fesztivál (1) Budenz József (1) Budpest (1) Burzum (1) Buzna Viktor (1) Christopher Stevens (1) CIA (1) cigány (5) cigánygyilkosságok (1) cigányság (1) cigaretta (2) Civil a pályán (1) Civil kaszinó (1) Civil Összefogás Fórum (3) Coca-Cola (1) CÖF (1) Corvinus (1) cozma ítélet (1) cozma per (1) Cristian Mungiu (1) Csak a szél (1) családfogalom (1) családi dráma (1) családon belüli erőszak (2) Családvédelmi törvény (1) Csatáry László (4) Csáth Géza (1) Csatt (1) csillag születik (1) csipszadó (1) Csizmadia László (1) csontos jános (1) Csontos János (1) csoóri sándor (1) Csurka István (1) Czakó Gábor (1) czomba sándor (1) Damu Roland (1) Dániel Péter (2) dániel péter (2) David Lynch (1) Debreceni Egyetem (1) Debreczeni József (1) Dél-Korea (1) demagógia (1) demokrácia (1) Demokratikus Charta (1) demokratikus ellenzék (1) Demokratikus Koalíció (10) demokratikus koalíció (3) demonstráció (1) Dennis Dugan (1) Denver (1) Derzsi János (1) Dési János (2) Deutsch Tamás (1) diktátor (1) DK (6) dohánykoncesszió (4) dohányosok (1) dohányzás (1) domestic violance (1) domestic violence (1) Dopeman (2) Dörner György (3) Dorosz Dávid (1) dr. Helmeczy László (1) drachma (1) dráma (1) drog (1) Duna Tv (1) Duna World (1) edelény (1) édes hazám (1) Edmund Burke (1) Edward Snowden (1) Efraim Zuroff (1) egészség (1) egyenes beszéd (1) Egyesült Államok (1) egyetem (1) egyetemek (2) egyetemfoglalás (1) Egymillióan a magyar sajtószabadságért (1) Egymillióan a sajtószabadságért (1) egységesülés (1) Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség (1) Együtt 2014 (8) elcsatolt (1) élettársi kapcsolat (1) Élet és Irodalom (6) élet menete (1) Élet Menete (1) elfogadás (1) elhatárolódás (1) ellenzéki összefogás (1) elnökválasztás (1) előítélet (1) előregisztráció (1) előzetes feliratkozás (1) előzetes regisztráció (3) elrettentő képek (1) élsport (1) ELTE (1) ELTE-BTK (1) ELTE BTK HÖK (2) elutasítás (1) emlékmű (1) Emmi (1) Endrésik Zsolt (1) endrésik zsolt (1) energiaitalok (1) Eörsi Mátyás (1) építőipar (1) érdekelvűség (1) erdély (1) Erdély (1) erdélyi magyarság (1) Erdős Virág (1) erdős virág (1) erkölcs (2) Érpatak (1) érpataki modell (1) érték (1) értékelvűség (1) értelmiség (1) Ertsey Katalin (2) Esterházy Péter (1) Észak-Korea (1) etika (1) euró (1) Európa (1) Európai Egyesült Államok (1) Európai Filmdíj (1) Európai Unió (4) Facebook (1) Farkasházy Tivadar (2) Farkas Attila Márton (1) Farkas Mihály (1) fasizmus (1) Fedél Nélkül (1) fékek és ellensúlyok (1) feljelentés (1) félkarú rabló (1) felmentés (1) felsőoktatás (5) fer (1) ferenciek tere (1) Fidesz (33) fidesz (4) Fidesz-KDNP (17) fidesz frakció (1) fidesz kdnp (1) film (6) filmdráma (1) filmszínház (1) filozófia (1) filozófus (1) filozófuspályázatok (1) finnugor nyelvrokonság (1) Fliegauf Bence (1) FN.hu (1) foglalkoztatást helyettesítő segély (1) Földes András (1) Földi Bence (1) Fónay Jenő (1) főrabbi (1) Foray Nándor (1) forgács istván (1) Forgács István (1) forradalom és szabadságharc (1) francia (1) franciaország (1) Francis Ciarán Tobin (1) françois hollande (1) fratanolo janos (1) Fricz Tamás (3) Füles (1) G. Fodor Gábor (2) Galamus (3) Garbai Ádám (1) Gárdonyi Géza (1) Gázai övezet (1) gazdaság (1) gazdaságpolitika (1) Gázos (1) Gelléri Andor Endre (2) genetika (1) Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1) Gergényi Péter (1) Gerő András (3) Gesztesi Károly (1) Gimes Miklós (1) gimnáziumok (1) Gintli Tibor (1) Giró-Szász András (1) gonosz (1) Görögország (2) Gréczy Zsolt (2) Guido Westerwelle (1) Gulyás Gergely (1) gyermeknevelés (1) gyilkosság (1) gyömrő (1) Gyöngyösi Márton (3) gyöngyöspata (1) György Péter (1) Gyulay Zsolt (1) gyülekezési szabadság (1) gyűlölet-bűncselekmény (1) gyűlöletbeszéd (1) gyurcsány ferenc (3) Gyurcsány Ferenc (11) Gyurta Dániel (1) háború (1) háborús bűnös (1) hackercsoport (1) Hadházy Ákos (2) HaHa (2) hajléktalanok (2) hajléktalanság (1) hajléktalanság kriminalizálása (1) halálbüntetés (1) Halász János (1) Hallgatói Hálózat (2) hallgatói önkormányzat (1) hallgatói szerződés (4) hallgatók (1) Hamvas Béla (2) Harangozó Tamás (1) Harcosok Klubja (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) heller ágnes (2) Henry James (1) heteroszexualitás (2) Heti Válasz (4) hétköznapi élet (1) HírTV (2) hírtv (1) Hoffmann Rózsa (6) hóhelyzet (1) homoszexuálisok (1) homoszexualitás (2) HÖOK (1) horkay hörcher ferenc (1) horror (1) Horthy-kultusz (1) Horthy-rendszer (1) Horthy-szobor (2) Horthy Miklós (3) horthy miklós (2) horthy rendszer (1) horthy szobor (1) Hugh Grant (1) humántárgyak (1) Hunfalvy Pál (1) Huth Gergely (1) HVG (3) Hvg.hu (1) idegenforgalmi adó (1) ideológia (3) ifj. Lomnici Zoltán (1) Ifjú Demokraták (1) igazgatók (1) Immanuel Kant (2) index (1) Index (2) információs önrendelkezési jog (1) iPhone (1) iPhone5 (1) Irán (1) irodalom (1) írók (1) iskola (2) iskolai köpeny (1) István király (1) iszlámellenesség (1) iszlamizálódás (1) ítélet (1) Izrael (2) izraelita (1) jáksó lászló (1) James Holmes (1) játékgép (1) játékgépek (1) játékterem (1) Jávor Benedek (3) jean marie le pen (1) jegybank (1) jegybankelnök (1) Jelenits István (1) Jesz (2) Jeszenszky Géza (1) Jobbik (32) jobbik (5) Jobbklikk (1) jobboldal (6) jobboldali (1) jog (2) John Rawls (1) Jókai Mór (1) Jólét és szabadság (1) juhász oszkár (1) Juhász Péter (3) Kádár János (1) Kálmán C. György (2) Kálmán Olga (3) kálmán olga (1) Kaltenbach Jenő (1) kampány (1) Karácsony Gergely (4) Karinthy Frigyes (1) Károlyi Mihály (1) Kárpátia (1) Karsay Dorottya (1) Karvalits Ferenc (1) kaszinó (1) katasztrófavédelem (1) Kaufer Virág (1) KDNP (2) kdnp (1) kelet (1) keleti nyitás (3) Kemal Atatürk (1) kemény istván (1) kenó (1) Képviselő Vágta (1) Kerék-Bárczy Szabolcs (1) kereki (2) Kerényi Imre (1) kereszténydemokrata (1) keretszámok (1) Kertész Ákos (1) Kertész Imre (1) kétharmad (1) kétosztatúság (1) két tannyelvű oktatás (1) KIM (1) Kim Dzsong Un (1) Kim Lane Scheppele (1) Kína (2) Kínai Kálmán és Trágár Tóni (1) kínai kiállítás (1) kínai tárlat (1) Kisgazda Polgári Szövetségpárt (1) Klebelsberg Iskolafenntartó Központ (1) klubrádió (1) koalíció (1) Kocsis Máté (1) kocsma (1) kóla (1) komédia (1) komment (1) kommentelők (2) kommunista (2) kommunisták (1) kommunista diktatúra (1) kommunizmus (3) konzervativizmus (1) Konzervatórium (1) konzultáció (1) Kopácsi Sándor (1) korlokál (1) kormány (1) kormánybírálatok. (1) kormányváltás (1) Kőszeg (1) Kós Károly (1) Kovács Zoltán (2) Kövér László (3) Köves Slomó (2) közélet (1) Közép-Európa (1) középiskolák (1) közérdekű adatközlés (1) Közgép (1) köznevelési törvény (1) közoktatás (1) Központi Nyomozó Főügyészség (2) köztársasági elnök (1) Krasznahorkai László (1) Kubatov-lista (1) Kubatov Gábor (1) külföld (19) kultúra (5) kulturális műsorok (1) kultúrkörök (1) kultúrpolitika (1) Kumin Ferenc (1) kúria (1) kuruc.info (1) Kuruc.info (2) Kurultaj (1) l. simon lászló (1) L. Simon László (1) Laborc Sándor (2) Lánczi András (5) Lángh Júlia (1) Lázár János (2) Lehet Más a Politika (3) Lehet Más A Politika (1) Lendvai Ildikó (1) levél (1) Lezsák Sándor (1) liberális (1) Liptai Claudia (1) Liu Kongxi (1) lmp (1) LMP (20) londoni magyar magvetők (1) losonczy pál (1) lottó (1) Ludassy Mária (1) lukasz papademosz (1) Lupo (1) lutri (1) L Simon László (1) M1 (1) M2 (1) magánélet (1) magazinműsorok (1) magyar (3) Magyarok Nyilai (1) Magyarország (3) magyarország (2) magyarság (1) Magyar Élet Menete (1) Magyar Fruzsina (1) Magyar Hírlap (3) Magyar Írószövetség (1) magyar kommunista munkáspárt (1) Magyar Mesék (1) Magyar Motoros Menet (1) magyar narancs (2) Magyar Narancs (4) Magyar Nemzet (6) Magyar Nemzeti Bank (1) Magyar Szocialista Párt (1) Magyar Vizsla (1) Maléter Pál (1) Mandiner (4) Mansfeld László (1) Mansfeld Péter (3) Mány Erzsébet (1) Márai Sándor (1) Marcel Duchamp (1) Margaret Thatcher (1) marian cozma (1) marine le pen (1) Marlon Wayans (1) Marosvásárhely (1) marslakók (1) Márta István (1) Maruzsa Zoltán (1) másság (1) matematikus (1) Matolcsy György (2) Mátsik György (3) mazsihisz (1) MDF (1) Mécs Imre (1) média (2) médiatanács (2) Medvigy Endre (1) melegfelvonulás (1) Meleg Büszkeség Menete (1) meleg méltóság menete (1) Mesterházy Attila (1) mestyán ádám (1) mészáros jános elek (1) Mihancsik Zsófia (1) Mika Tivadar Mulató (1) Milla (4) Mindszenty Andrea (1) MNB (1) molnár csaba (1) Molnár Csaba (2) monetáris politika (1) Monty Python (1) Móricz Zsigmond (1) motorosok (1) motoros felvonulás (1) mozi (1) Mr Oizo (1) MSZP (18) mszp (1) MSZP-SZDSZ (1) MTI (2) mti (1) MTV (2) MTVA (1) munkáspárt 2006 (1) munka törvénykönyve (1) muszlimok (2) művészmozi (1) N. Kósa Judit (1) náci (2) nagykövet (1) nagytőkések (1) Nagy Imre (1) NANE Egyesület (1) napraforgoblog (1) nat (1) Navracsics Tibor (4) navracsics tibor (2) Neelie Kroes (1) német (1) Németország (1) német gyerekhíradó (1) Nemzetbiztonsági Hivatal (1) Nemzetbiztonsági Ügynökség (1) nemzetegyesítés (1) nemzeti dohánybolt (1) Nemzeti Dohánykereskedelmi Zrt. (1) Nemzeti Érzelmű Motorosok (2) nemzeti front (1) nemzeti identitás (1) Nemzeti Könyvtár (1) nemzeti konzultáció 2012 (1) nemzeti média és hírközlési hatóság (1) nemzeti radikalizmus (1) Nemzeti Színház (1) nemzetpolitika (1) Nem félünk a farkastól (1) népegészségügyi termékadó (1) Népszabadság (3) Népszava (4) Niccoló Macchiavelli (1) Nick Thorpe (1) nicolas sarkozy (1) nmhh (1) Norvégia (1) Novák Előd (4) november 4. (1) NSA (1) nyaraló (1) nyelvészet (1) nyílt levél (1) nyirő józsef (3) Nyirő József (2) nyugat (1) nyugdíjasok (1) Odeon-Lloyd (1) oktatás (3) oktatási államtitkár (1) október 23. (1) oláh cigány (1) oligarcha (1) Olimpia (1) orbán ottó (1) Orbán Viktor (22) orbán viktor (2) Ordosz műhely (1) örmények (1) Örményország (1) örömszerzés (1) orosz (2) Oroszország (3) Orosz Mihály Zoltán (1) Országgyűlés (1) Örülünk Vincent (1) Oscar-díj (1) Oslo (1) őszödi beszéd (1) Osztolykán Ágnes (1) ösztöndíj-program (1) pacem in utero (1) Palesztina (1) Pál Ferenc (1) Papcsák Ferenc (1) Papp László Tamás (1) Parajelenségek (1) Parajelenségek 4 (1) Paranormal Activity (1) Paranormal Activity 4 (1) Páratlan Oldal (1) Párbeszéd Magyarországért (1) Párbeszéd Magyarországért Párt (1) párkapcsolat (1) Parlament (3) pártalakítás (1) pártalapítás (1) pártállam (1) pártállami múlt (1) Parti Nagy Lajos (4) parti nagy lajos (1) pártok (1) pártpolitika (1) Paszok (1) Paul Lendvai (3) Pécsi Tudományegyetem (1) pénznyerés (1) pénznyerő automata (1) per (1) Pesti Barnabás (1) pető péter (1) Petrás János (1) petri györgy (1) Pindroch Tamás (1) Pityinger László (1) plágium (1) Pogonyi Szabolcs (1) polgárháború (1) polgári védelmi szolgálat (1) polgármester (1) Polgár Tamás (1) politika (1) politikai korrektség (1) Polt Péter (2) Pomogáts Béla (1) Pongrátz Gergely (1) populizmus (1) Portik Tamás (3) Pörzse Sándor (1) Pozsgay Imre (1) Pozsonyi Ádám (2) Pride (1) Prohászka Ottokár (1) prostituált (1) pszichedelikumok (1) punk (2) punkok (1) Pussy Riot (3) puzsér róbert (1) Puzsér Róbert (2) quantum xxl (1) Quentin Dupieux (1) radikáljobb (1) Radnóti Sándor (1) Radu Jude (1) Ramil Sahib Safarov (1) rap (1) rasszizmus (2) reáltárgyak (1) Recep Tayyip Erdogan (1) Reguly Antal (1) rejtély (1) rendszeres szociális segély (1) rendszerváltás (1) részösztöndíj (1) réthelyi miklós (1) rezsicsökkentés (2) Ribling Tamás (1) rikkancs (1) RMDSZ (3) Rogán Antal (2) röghöz kötés (1) roma (5) románia (1) Románia (5) romániai magyarság (1) román film (1) Romsics Ignác (1) Rónai Egon (1) Róna Péter (1) rongálás (1) Ron Werber (2) Rostás Árpád (1) Rózsa Misi (1) rozs szabolcs (1) ru 486 (1) S. Terézia (1) Sabater (1) Sajnovics János (1) sajtószabadság (2) Salát Gergely (1) Salkaházi Sára (1) Samuel Beckett (1) schein gábor (1) Schein Gábor (1) Scheiring Gábor (3) Schiffer András (8) schmitt pál (1) Schmitt Pál (1) Schmuck Andor (1) schweitzer józsef (3) segély (1) Selmeczi Gabriella (1) sértegetés (1) Seszták Ágnes (2) Setét Jenő (1) Simor András (1) Sinkovics Ferenc (1) Sólyom László (2) Stier Gábor (1) Stohl András (1) Strabag (1) Stumpf András (1) Sukoró (1) szabadság (2) Szabó Anett (1) szabó dezső (1) Szabó Gábor (1) Szabó Máté (1) Szabó Tímea (1) Szabó Zoltán (1) Szájer József (1) Szajlai Csaba (1) szakdolgozat (3) szalai annamária (1) szálinger balázs (1) Szaniszló Ferenc (2) Szanyi Tibor (2) szappanopera (1) szárszói találkozó (1) Szarvas Koppány Bendegúz (1) Szávay István (1) Századvég (1) SZDSZ (2) Szegedi Csanád (2) Szegedi Márton (1) Szegedi Tudományegyetem (1) székelyföld (1) szélsőjobb (1) Szemerédi Endre (1) Szentesi Zöldi László (1) Szent Ágoston (1) Szent István (1) szépirodalom (3) Szépművészeti Múzeum (1) szerencsejáték (1) Szerencsés Károly (1) szex (1) Szijjártó Péter (1) Szilágyi Ákos (1) szilágyi ákos (1) Szilágyi Áron (1) Szilágyi György (1) Szilvásy György (1) Szily László (2) színház (3) Sziriza (1) szobor (2) Szociális Konzultáció (1) szocializmus (1) Szociálliberális Unió (2) szőcs géza (1) szólásszabadság (2) Szolidaritás (2) szórakozóhely (1) Szűrös Mátyás (1) szuverenitás (1) Tallián Miklós (1) támadás (1) Táncsics-díj (2) Táncsics Mihály-díj (1) tandíj (2) tankönyv (1) Tarlós István (2) társadalom (1) tehetségkutató (1) tekintély (1) telekomadó (1) Temesi József (1) térey jános (1) természetfeletti jelenségek (1) terror (1) terrorizmus (1) Tersánszky Józsi Jenő (2) területek (1) théophile delcassé (1) Thomas Hobbes (1) thriller (2) tilos rádió (1) tiltás (1) Tisza István (1) titkosszolgálat (1) titok (1) Tokaji Írótábor (1) Tőkéczki László (1) Tőkés László (1) Tomcat (1) tömeggyilkosság (2) Torkos Matild (1) Tormay Cécile (3) Törökország (2) történelem (1) történész (1) történetírás (1) tőrvívó (1) tóth krisztina (1) Tóth Luca (1) trafik (4) trafikpályázat (2) trafikpályázatok (1) trafiktörvény (3) trafikügy (2) Traian (1) Traian Băsescu (1) Traian Basescu (2) Tranzit Fesztivál (1) trianon (2) Tristan Tzara (1) tudatmódosító szerek (1) tüntetés (1) tüntetések (1) turul (1) Tusványos (1) ügynöklista (1) ügynökök (1) újratemetés (1) újságírás (2) újságíró (1) újságírók (2) Újszínház (2) Új Demokrácia (1) új pártok (1) Ungváry Krisztián (4) USL (2) úszó (1) utcanevek (1) Vadai Ágnes (2) vádaskodás (1) Vágó Gábor (2) Vágó István (1) választás (4) választási feliratkozás (1) választási regisztráció (1) választások (1) választójog (1) választójogi törvény (1) Vámbéry Ármin (1) Váncsa István (1) Varga Béla (1) Varga István (1) Varg Vikernes (1) Vári György (1) városliget (1) Vásárhelyi Mária (1) véleményszabadság (1) vendetta (1) verbális erőszak (1) vérfertőzés (1) vers (1) versailles (1) Veszprém (1) Victor Ponta (5) Vidámpark (1) videó (1) Vidnyánszky Attila (1) Vígszínház (1) vita (1) vitaműsor (1) Viviane Reding (1) Vlagyimir Putyin (1) Vona Gábor (8) vona gábor (1) vörös csillag (1) V for Vendetta (1) Wass Albert (3) wass albert (1) Witold Gombrowicz (1) Wittner Mária (1) Wrong (1) XX. század (1) Zagyva György Gyula (3) Zámbó Árpy (1) Zétényi-Takács-féle igazságtételi törvényjavaslat (1) Zsebők Csaba (1) zsidó (3) Zsidó Nyári Fesztivál (1) zsidó szervezetek (1) Zsiga Marcell (1) zsűritag (1) Zugló (1) Címkefelhő

Kinek a hazugságait ne vegyük be?

2012.05.23. 23:26 | hoLDen | 148 komment


 

Pacem In Utero (Békét az anyaméhben), Alfa Szövetség, KDNP. Csupa-csupa szimpatikus tömörülés, melyek soraiból most olyan mérvadó személyiségek szólalnak fel abortuszügyben, mint prof. dr. Jobbágyi Gábor polgári jogász, dr. Csókay András idegsebész, dr. Téglásy Imre Álszent-, izé, akarom mondani Alfa-elnök, Nagy Kálmán kereszténydemokrata politikus, Harrach Péter kereszténydemokrata-vezér és John Smeaton magzatvédő elnök. Csupa-csupa hiteles személy, már több gyermeket is a világra hoztak, és borzasztóan felháborítja őket, hogy most egy olyan pirulát szándékoznak bevezetni az országban, melynek káros hatásairól még semmit sem tudunk, de valószínűsíthetően hányást és rosszullétet is okozhat, sőt, Kanadában és Ausztráliában már be is tiltották a negatív tapasztalatok mián, legalábbis a keresztények szerint.
Bizony-bizony, a sok jólelkű hívő férfiember most éjt nappallá téve aggódik, hogy "haláltablettát" kellett bizonyos nemzetközi kötelezettség miatt regisztrálni hazánkban, pedig hát mindannyian tudjuk, hogy aki ezt beveszi, az rögvest elhalálozik, és sokkal veszélyesebb módja ez a magzatelhajtásnak, mint ha műtét segítségével másznak bele a nő méhébe. Igen, két tabletta bevétele sokkal brutálisabb és borzalmasabb módja a kis csöppség elvetetésének, mint a jól megszokott szike hűs érintése. Neeem, szó sincs itt az abortusz alapvető ellenzéséről, pusztán szakpolitikai kifogások akadnak ez ellen a modern kori vajákosság ellen, bár azt azért tegyük hozzá, hogy ezzel egy frissen megfogant, a pocakban integető kis maszatot teszünk el láb alól bestiális módszerekkel, bizony, meg hát az Alaptörvény cikkelyét is érdemes akkor már idézni a magzati élet védelméről; de nem, szó sincs itt másról, csupán az abortusztabletta veszedelmes következményeiről.
Amik már a rendes abortusz alatt is fennállnak, tudjuk jól, okos idegsebészek és pantomimművészek már milliónyi tanulmányt írtak az abortusz pszichológiai behatásairól: a nő elveteti gyermekét, aztán hazamegy, depresszióba esik, a ház ráomlik, ráadásul a Pokol ki tudja melyik bugyrában is bérelt helye van. Okos férfiemberek ezt már oly szakszerűen elmagyarázták ezeknek az ostoba, felelőtlen, érzéketlen, gyerekgyilkos nőstényeknek, és akkor nézze meg az ember, még mindig vannak, akiknek sikerül igénybe venniük ezt a jelenleg sajnos legális szolgáltatást: legyenek átkozottak hetedíziglen! Mit képzelnek, ezért tépte ki őket a férfiak oldalbordájából Isten, hogy aztán lustaságból, gonoszságból, anyagias megfontolásból eltávolítsák szerencsétlen pocaklakókat a méhükből, ha úgy tartja úri kedvük? Hát nem tudják, hogy azok odabenn lelkesen várják a megszületést, vidáman hányják a bukfenceket és bökdösnek picike ujjaikkal, amit csak érnek - hát van szívük ezeknek az őket lemészárló nőknek?
De eltértünk a tárgytól, bocsánat, csak hát oly felháborító az egész. Na de nem ez a lényeg - az abortusztabletta öl, butít és a nyomorba dönt. Szerencsére tudják ezt okos KDNP-s férfiak és legények, ALFA-hímek és magzatban lubickoló békés reumatológusok (prof. dr. habil. Menschen emeritusok), és közbeléptek, mielőtt még egyszerűbbnek tűnő, ám valójában sokkal idegtépőbb módszerekkel sikerült volna végrehajtani azt az átkozott, egyelőre be nem tiltható öldöklést.
Amit azért választanak a nők, mert gonoszak. Mert eleve isteni megoldásnak tartják az abortuszt. Szívükben ördögi vággyal rontanak be a klinikára, és ráparancsolnak a jámbor doktor úrra, hogy tépje csak ki húsukat, vérüket, jövőjüket. Hiába mesélik el ott nekik, hogy ez bizony nagyon veszélyes dolog, hogy utána akár meddők is lehetnek, játszanak le nekik erről filmeket - ők hajthatatlanak maradnak sátáni szándékukban. A legjobb lenne az ilyenekre véres csillagot tűzni a műtét után - hadd tudják meg a járókelők is, milyen borzalmas, szívtelen asszonyok is ők, bélyegezzék csak meg őket a metrón, ne csak a klinika körül tüntető békés keresztényekkel kelljen szembenézniük.
Hiába, nemes lelkük van ezeknek a derék keresztény férfiembereknek.

Frissítés: Péntek Orsolya és Matalin Dóra írásai itt és itt olvashatóak. Ha már eddig csak hímneműeket hallhattunk.

· 1 trackback

Címkék: kdnp belföld abortusz kereszténydemokrata abortusztabletta alfa szövetség pacem in utero

A bejegyzés trackback címe:

https://teadelutan.blog.hu/api/trackback/id/tr84542777

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az abortuszról 2012.05.24. 06:32:06

A blog megindulása óta talán ez volt az egyik legnagyobb vitákat kiváltó téma. Úgyhogy ebben a cikkben az abortuszról lesz szó, részletesen kifejtve észrevételeinket. Keresztény emberként először is a következő alapelvből indultunk ki: „Minden emberi...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 08:14:01

@ColT:

Azért lehet nagyobb teher mert a gyógyszeres út a spontán vetéléshez hasonlít: az embrió leválása a méhfalról vérzés közepette, valamint méhi összehúzódások amik hatására távoznak mindazon szövetek amelyeknek távozniuk kell. Mindezt egyedül átélve.

Egy kompetensen végrehajtott küret valószínűleg kisebb megrázkódtatás az átlagos nő számára mint az előbb leírt folyamat.

(A küretet helyi érzéstelenítés vagy altatás mellett hajtják végre; az előbbi a fájdalmakat, az utóbbi pedig még a "turkálnak benne" tapasztalatot is elnyomja.)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 08:14:42

@kalapocska:

"Amikor az abortusztabletta hatasait egy eletkepes baba mereggel torteno abortalasahoz hasonlitottad."

Ezt hol tettem? Idézzed.

Hertelendi 2012.05.24. 08:21:35

Azt gondolom, hogy elsősorban a nők véleménye a döntő! Mókás olvasni a KDNP-s "politikusok" véleményét. Semjén a fővadász és Pálfy a főborász alkesz. Aztán hazamennek, fognak egy 10 éves fiúcskát.
Nehogymár pedofil 50-60 éves hülyegyerekek döntsenek arról, hogy mit tehetnek a nők a nem kívánt terhességükkel!
Hol élünk?

kalapocska 2012.05.24. 08:23:35

@neoteny: Nem idezem. ott van fentebb. meg a Lipotmezore is kuldtel miatta pedig neked kene a Cavinton.

kalapocska 2012.05.24. 08:30:03

@neoteny: huha remelem no vagy. ugye tudod hogy havonta minden no atel egy verzest amikor a petesejt tavozik???? gorcsokkel verrel valadekkal??? a szovetek tavoznak amiknek tavozniuk kell??? tok egyedul??? tudom undorito...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 08:32:56

@kalapocska:

"a kozepkor nem is volt szornyu most meg azzal hogy mindenkinek az volt.."

Mint az élet általában, néha és egyeseknek jó volt, a legtöbbnek meg gyakran nehéz volt. A szempont az hogy nem csak a nőknek volt az; nem volt olyan hogy a férfiak vigadtak jobbra-balra éjjel-nappal, a nők meg húzták az igát. Nem feltétlenül egyformán volt gyötrelmes, de a túlnyomó többségnek kijutott a jóból és a rosszból nemre való tekintet nélkül.

"bar sokszor vegigeroszakoltak az utjukba kerulo falvakban elo noket"

Bizonyosan sokan megtették sokszor; a férfiak szinte mindent azért tettek hogy a nőket megszerezzék. Háborúban, más földeken erőszakkal; az otthoniakat meg a vagyonnal és pozícióval, amit a háborúkban vagy hódításokban összeszedtek. Mindenesetre genetikai tanulmányok szerint úgy tűnik hogy történelmileg kétszer annyi nő szaporodott, mint férfi; az összes erőszak meg "elnyomás" ellenére több férfi nem volt képes szaporodni mint amennyi megtette.

"a temetoben amit lattam"

Én Quebecben, egy falu hegyoldali temetőjében töltöttem el egyszer két órát a 100-120 éves fejköveket nézegetve; az egyetlen emlékem ami megmaradt az volt, hogy kb. a sírok fele 10 éven aluli gyerekeké volt.

"jobb lenne nekunk amikor meg minden egyszeru volt"

Ne éld bele magad abba, hogy én bárhol is ilyet írtam.

"Igen sokaig nok nem tanulhattak egyetemen tehat eselyuk se volt ilyen felfedezesekre."

Jó, akkor mondok mást: Amerikában már vagy másfél évszázada szokásban volt hogy a középosztálybeli lányok zeneoktatást kaptak -- és gyakran jól el is sajátították a különféle hangszeren történő játékot. Mégsem került ki közülük nevesebb zeneszerző; ugyanakkor egy valóban elnyomott és kizsákmányolt csoport -- volt rabszolgák szegény férfileszármazottai -- híressé váltak a zenei "termeléshez" való hozzájárulásukkal (jazz stb.). Ez hogy' lehetséges, ti. hogy amikor oktatási előnnyel rendelkeztek a nők, ez akkor sem fordult kiemelkedő teljesítménybe?

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 08:34:22

@neoteny: Egyedül, ugyanolyan személyek vannak körülötte, mint küret esetén. Gondolom nem küldik haza.

De akár még ezt is eldöntheti a nő, hogy ő hogyan szeretné, ha már arra adja a fejét, hogy megszakíttassa. Ez meg az egész problémát megszünteti.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 08:34:33

@kalapocska:

"Nem idezem."

Mert nem tudod; azt a hozzászólást @mese1: tette.

Figyelem, fegyelem...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 08:36:47

@kalapocska:

Ah szóval a havivérzés összehasonlítható egy spontán vetéléssel. Akkor már értem miért kattognak a nők havonta...

sárkányfő 2012.05.24. 08:37:38

Méltatlanul kevés figyelem marad az egyik legabszurdabb jelentre az ügy kapcsán:

"Semjén Zsolt életvédőként TÜNTETETT az Alfa Szövetséggel együtt a tabletta ellen az egészségügyi államtitkárság Arany János utcai épülete előtt."

index.hu/belfold/2012/05/23/a_magzatvedok_szerint_az_abortusztabletta_a_rejtozkodo_fasizmus_eszkoze/

Tehát a magyar kormány miniszterelnök-helyettese tüntet az eü-i államtitkárság előtt. Noooormális? A saját kormánya ellen tüntet? Nincs lehetősége befolyásolni az ügyeket miniszterelnök-helyettesként? Netán nem ő a kormányt adó koalíciós pártok egyikének az elnöke?

Szegény Semjén nagyon frusztrált lehet... szívás és kudarc minden téren, az ő saját kormányának, az ő saját tevékenységének köszönhetően csökken a népesség, nő a kivándorlás, erre kínjában elkezd saját maga ellen tüntetni...

álszentség a köbön, ahogy ezt már tőle megszokhattuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 08:42:06

@ColT:

"Gondolom nem küldik haza."

contraception.about.com/od/unplannedpregnancy/ht/Obtaining_RU486.htm

You will then be given three pills (200 mg each) of Mifeprex (RU-486) to be taken immediately by mouth. This dose of mifepristone will typically cause a fertilized egg to be unable to remain attached to the lining of the uterus.

You will then schedule your next appointment to take place 2 days later.

Second Appointment: During this visit (which should be 48 hours after you have taken mifepristone), your doctor will perform an exam to see if the pregnancy has terminated.

sárkányfő 2012.05.24. 08:43:38

Semjénhez meg a kormányhoz még annyit, hogy 2011-ben az elmúlt 50 év LEGKEVESEBB gyereke született.
A szegények elleni háború tehát sikerrel zárult:
- nem hiába csökkentették milliók fizetését az adójóváírás eltörlésével,
- nem hiába növelték világcsúcs mértékűre a szegények adóját, az ÁFA-t
- nem hiába hoztak egy rakat új adót, köztük olyanokat is, amely felső határa miatt (pl. telefonadó) újra és újra a szegényekre helyez aránytalan nagy terheket.

Igen, megcsinálták! Sikerült! A magyar szegények elleni háború nagy sikereket ért el! Szépen fogynak a szegények, olvadnak, meg vándorolnak ki tömegével aki beszélnek nyelveket, menekül ki merre lát...
Csak a Fidesz!

kalapocska 2012.05.24. 08:46:24

@neoteny: Igen sajnos volt mar olyan ismerosom akinek volt spontan vetelese.
volt olyan is aki gyanakodott. Igen azert mondom hogy gyanakodott mert mashogy verzett mint szokott de nem tudta eldonteni hogy vajon ez most az volt vagy sem (epp masodik gyereket szerettek volna aki vegul osszejott). Amugy ha jol tudom eleg sok az olyan terhesseg ami ki sem derul pont ilyen okokbol (hamarabb vege lesz mint hogy gyanus legyen)
tobbet kene nokkel beszelgetned, bar ez epp nem az a tema amibe a ferfiakat beavatnak.

sárkányfő 2012.05.24. 08:47:35

@mese1:
Kedves (E)mese!

Magyarországon 7,5 hónapos magzatot nem lehet abortálni, az abortusz felső határa 12 hét.
7,5 hónapos magzatot valószínűleg egész Európában illegális lenne elvetetni.

Köszönjük Emese...

kalapocska 2012.05.24. 08:50:19

@neoteny: en.wikipedia.org/wiki/Category:Women_classical_composers

Legkozelebb ha abban a temetoben nezz korul hatha csak nem figyeltel.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 08:52:48

@neoteny: Akár bent is tarthatnák.
De különben spontán vetélésnél sem szokott orvos lenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 08:55:13

@kalapocska:

"tobbet kene nokkel beszelgetned, bar ez epp nem az a tema amibe a ferfiakat beavatnak."

Akkor meg minek?

De hogy emlékeztesselek: óvatosan azt írtam hogy "lehet". Szóval el tudom képzelni hogy _egyes_ nők preferálják - preferálnák a gyógyszeres vetélést; ez az ő dolguk (no meg az engedélyezést megadó politikusoké). Az eredeti szempont az volt, hogy nem feltétlenül agyament ötlet hogy a szakszerűen végrehajtott küret kisebb "pszichés teherrel" jár mint egy gyógyszeresen indukált vetélés.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.05.24. 08:55:52

nem nagyon ertem mit pattognak ezek az emberek. semmilyen erkolcsi felhatalmazasuk sincs mar. a kdnp-t kilora megvette a dohanylobby, a papa segedkezett a pedofil ugyek eltussolasaban, a vatikan tomegevel szoktetett naci haborus bunosoket del amerikaba. ugyancsak a papa predikal az ovszer ellen afrikaban, ahol az aids fertozottek arany felelmetes.

nem csodalkoznek ha a hatterben itt is penz lenne, mint ahogy ezeknel a "hivo" embereknel lenni szokott. a feltamadas napjan Jezus szemelyesen kiseri majd ezeket az ordog fajzatokat a pokol kapujaig.

sárkányfő 2012.05.24. 08:56:20

"Menekülnek az orvosok Romániából"

Sok vidéki kórházban egyetlen szakorvos sem maradt.

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/menekulnek_az_orvosok_romaniabol.520303.html

Tekintve hogy nálunk s havonta átlagosan 100 orvos emigrál, ez a jövő vár ránk is. Magyarul nem lesz szakorvos, aki végrehajtsa az abortusz, illetve az egészséges csecsemők (és felnőttek) nem kapnak majd rendes orvosi ellátást (kiéve persze a felső kaszthoz tartozók, akik tudnak csengetni).

Ez ellen miért nem tüntet Semjén?

C16SE 2012.05.24. 09:00:23

@kalapocska: De ugye, ez nem egy ilyen helyzet, ne keverj. Eldönti, hogy elveteti a gyereket, és két lehetőség adott. Egy spontán vetélés jellegű, de nem azzal a lelki teherrel, hogy a megtartani kívánt baba elment, vagy az orvos könyékig bent turkálása, műtét jellegű beavatkozással. Szerintem épeszű embernek nem a második a jobb. Te persze bele akarod keverni a spontán vetélés lelki problémáit, de józan ésszel végig gondolva itt nagyon nem erről van szó. Nem vagy te politikus véletlenül?
Megjegyzem nem kell szarakodni, kicsit utazol és van tabletta.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:03:21

@kalapocska:

Köszönöm a klasszikus zenét komponáló nők listáját. Ezek a nevek azok amiket el lehet rejteni a "Legyen ön is milliomos"-hoz hasonló játékprogramok nagyobb értékű kérdéseiben... így nagy esélye lesz a stúdiónak hogy megmarad a nyeremény.

Mert ha Louis Armstrong, Duke Ellington, Thelonious Monk vagy Dizzy Gillespie neve a megfejtés, akkor bizony veszélyben a pénz.

kalapocska 2012.05.24. 09:07:44

@neoteny: @C16SE: pont ezt irtam neotenynek.Csak nem olvastad a parbeszedet vegig. A nok havi verzese hasonlit a vetelesre. Ha valaki nem akar gyereket annak nem fog lelki kinokat okozni hogy a (megtermekenyitett) petesejtet latja a WCben lebegni mert kb. havonta a meg nem termekenyitett petesejtet latja ugyanott. gorcsoles, fajdalmak kozben. tok egyedul. amugy kamaszkent tenyleg eleg kiborito. ugyhogy megertem hogy egy ferfi miert gondolja hogy csak az erett petesejtel az.

@neoteny: latod nem vagyok egyedul. A politikusok es a ferfiak is tajekozodhatnanak arrol hogy a nok mit gondolnak ugy altalaban. A legtobb not mar egy sima nogyogyaszati vizsgalattol az idegbaj kerulget. Meg szulni is van aki inkabb otthon szeretne.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:07:54

@ColT:

"Akár bent is tarthatnák."

De -- úgy tűnik -- nem teszik, szóval az "egyedül" szempont megáll.

És a spontán vetéléskor történő egyedüllétnek semmi köze a gyógyszeres vetélés és a küret közötti lehetséges "pszichés terhelés" különbségéhez.

kalapocska 2012.05.24. 09:11:22

@neoteny: Szivesen. Egy kis muveltseg es kultura rad fer mindenfele teren!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.05.24. 09:14:03

@Hozzászólóóó: szokjatok hozza, hogy vege a kozepkornak es mar nem divik onkentes untermenschnek lenni...

nem is erdekelne az egesz, ha nem dugnatok ki allandoan a taknyos orrotok a templomotokbol, ahonnan a jezus nevu rabbi pont azert zavarta ki a kufarokat, hogy ott hiteljetek. de ti basszatok meg nem birjatok ki, hogy ne pofazzatok bele masok eletebe..

elkurt egy beteg vallas a tietek.. vagy csak az elkurt es beteg embereket vonza? azokat a messiaskomplexusos szuklatokoru barmokat, akiknek eletelemuk a masok dolgaiba pofazas. akiknek fajdalmat okoz masok orome, boldogsaga, jogai es szabadsaga.

ertem en, hogy panik van, mert egyre fogytok, a vezetotitek gengszterek es gyerekkuro perverzek, de ezt tio okoztatok, nem mi. ti kontraszelektaltastok ki a legaljasabb fergeket papanak, nem mi. a ti hibatok a helyzetetek, nem a mienk., szoval magatokkal foglalkozzatok, ne velunk.
ott van a templomotok. tessek bemenni oda hitelni es ertekrendet hirdetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:15:31

@kalapocska:

"A politikusok es a ferfiak is tajekozodhatnanak arrol hogy a nok mit gondolnak ugy altalaban."

Ne félj, a közvéleménykutatási eredményeket nem és életkor-sávok szerinti felbontásban is szállítja a kormányzat épp' csókos kutatócége.

Az hogy egy-nyolc-száz nő mit gondol (különösen amikor kérdezetlenül is hajlandó elkiabálni a nézeteit) kevésbé érdekli a gyakorló politikust mint az hogy a reprezentatív minta alapján mit gondolnak azok a nők akik bizonyosan vagy valószínűleg elmennek majd szavazni a következő választásra. És ha azok főként templomjáró nagyik, akkor bizony az ő általuk képviselt szempontokra fog gyúrni a kormánypolitika.

FPéter 2012.05.24. 09:16:07

Nem ezek az alfások voltak azok, akik jópár évvel ezelőtt addig kínozták jogi eszközökkel azt a szerencsétlen 13 éves kislányt, hogy a végén már késő volt az abortuszhoz és meg kellett szülnie a gyerekét, tönkretéve ezzel mindkettőjük életét?

Ja, hogy ők a magzatkaparós horrorképekből élnek, erre fel facsarják ki az érzékenyebb idegzetű áldozataikból a támogatást? Ja, hogy a tabletta után már nem okafogyott lesz ilyen képekkel riogatni? Így már érthető az ellenkezés. Szakmai alapon.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:18:01

@kalapocska:

Hehe; ha hinni tudnám hogy akár egyetlen darabját is hallottad valaha annak a több száz klasszikus női zeneszerzőnek, akkor még esetleg lenne is hiteled...

C16SE 2012.05.24. 09:18:48

@kalapocska: Igen, bocsi neki írtam, csak rosszra kattintottam.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 09:24:17

@neoteny: Nem olyan biztos az, kérdezz meg elvetélt nőket, hogy érzik utána magukat. Meg ugye ők még akartak is gyereket.

Különben az sem jobb, ha illegálisan, egyéb szerekkel idéznek elő vetélést. Ez a tabletta legalább bevizsgált.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:26:36

@C16SE:

en.wikipedia.org/wiki/RU-486#United_States

"A Guttmacher Institute survey of abortion providers estimated that medical abortions accounted for 17% of all abortions and slightly over 25% of abortions before 9 weeks gestation in the United States in 2008 (94% of nonhospital medical abortions used mifepristone and misoprostol, 6% used methotrexate and misoprostol). Medical abortions accounted for 32% of first trimester abortions at Planned Parenthood clinics in the United States in 2008."

Tehát akkor az a 32% aki a küretet választotta a gyógyszeres 17% helyett az nem épeszű.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 09:27:15

@neoteny: Jah, másik.
Műtöttek már téged helyi érzéstelenítáéssel?
Nekem nemrég volt egy ilyesmim (hasi), illetv e nemsokára lesz még egy (kurvára várom).

Tehát hiába érzéstelenítenek, nem kellemes érzés, és akkor még csak a bőröd alatt turkáltak csipesszel.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 09:28:00

@neoteny: Különben miért nincs? Akkor nincs egyedül?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:29:37

@ColT:

"Nem olyan biztos az, kérdezz meg elvetélt nőket, hogy érzik utána magukat."

Miért, te megkérdezted őket? Vagy tudsz linket adni olyan helyre ahol leírják az "élményeiket", különös tekintettel a kórházi kürettel összevetve?

Harald Blåtand 2012.05.24. 09:30:32

@neoteny: Mert az általad felsoroltak mióta klasszikus zeneszerzők? Gillespie vagy Armstrong kb. Josephine Baker kortársai voltak, és nem klasszikus zenét írtak.

kalapocska 2012.05.24. 09:31:51

@neoteny: www.youtube.com/watch?v=6oNWi8fXOfg
A nagyijaink vivtak ki a valasztojogot a noknek. A tanulashoz valo jogot. Az abortuszhoz valo jogot.
ELJENEK A NAGYMAMAK! (es azok is akiknek nincs gyerekuk vagy unokajuk!!!!!!!!!) ELJENEK!!!
Pl a noi egyenjogusag nagyon fiatal!!! a nok kesobb kaptak valasztjogot mint a feketek amerikaban.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:31:56

@ColT:

"Nekem nemrég volt egy ilyesmim (hasi)"

Egy adatpont nem statisztika.

AnnaKarenina 2012.05.24. 09:34:02

Vajon milyen emberek azok, akik egy humánusabb, a nő életét, a késői szövődményeket nem kockáztató módot elérhetetlenné tesznek a szükséghelyzetbe került nők számára? Büntetni akarnak ők minden érintett nőt azzal, hogy csak a brutálisabb művi terhességmegszakításra kényszerüljenek.
Az USA-ban, ahol pedig tudjuk, hogy milyen sok a teljesen elhülyült radikális magzatvédő, sok olyan állam van, ahol CSAK abortusztablettával lehet lehet a terhességet megszakítani, mert tudják, hogy ez a kíméletesebb mód.
Arról is hazudnak, hogy nincsenek megfelelő tapasztalatok a tabletta alkalmazásával kapcsolatban - több olyan európai ország van, ahol tizen-, de lehet hogy huszonévekben lehet mérni a tapasztalatokat.
A KDNP legutóbbi kampánya pedig jól mutatja, minek tekintik azokat a nőket, akik valamilyen okból nem kívánják megtartani a terhességüket: ingyenes béranyáknak, akik gyerekeket szállítanak a természet által magtalanságra ítélt "igen jó" keresztényeknek. Mert azt olyan könnyen fel lehet dolgozni lelkileg.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 09:35:33

@neoteny: És ha én nem tudok, akkor az már nincs is?
Persze ha nem akarsz belegondolni, akkor nem kell, csak ne böfögd az igazságod...

Statisztika meg : nem, nem az, hanem tapasztalat.
Különben ezt mondd az érintett nőknek, lehet lerúgják a vesédet.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:40:07

@kalapocska:

De nem akkor harcolták ki mindezeket amikor nagymamák voltak.

Általánosságban az emberek konzervatívabbakká válnak ahogy öregednek; és pl. a Baby Boomer nők már túl vannak a termékeny éveiken, még mesterséges megtermékenyítéssel segítve is. Ezért is csökken az abortusz támogatottsága az USA-ban:

news.yahoo.com/pro-choice-stance-u-abortions-record-low-poll-223244182.html;_ylc=X3oDMTBtdWtzOG0wBF9TAwRlbWFpbElkAzEzMzc4MTc2ODU-?bcmt_s=e

Az elöregedő társadalmak nem a nagyobb liberalizmus irányába hatnak; és a nyugdíjasok bizony elmennek szavazni, ha másért nem mint hogy olyanokat válasszanak akik nem csökkentik a nyugdíjukat. A mostani kormányzat is csak az időkedvezményes és rokkantnyugdíjasokat cseszteti; az öregségieket nem bántják mert tudják hogy akkor semmilyen bebetonozás nem menti meg őket 2014-ben.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:41:17

@Harald Blåtand:

Nem is kizárólag klasszikus zeneszerzőkről volt szó...

Harald Blåtand 2012.05.24. 09:41:23

@AnnaKarenina: Kb. ezt nem értem én sem. Hogy valaki ellenzi az abortuszt, úgy általában, egye fene. De hogy a biztonságosabbá tételével mi a baja, az érthetetlen. (Illetve csak aljas indokokat tudok elképzelni, úgyhogy inkább marad a hülyeség.)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:42:48

@ColT:

"És ha én nem tudok, akkor az már nincs is?"

Mindenesetre nincs bizonyítva...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:44:32

@AnnaKarenina:

"Az USA-ban [...] sok olyan állam van, ahol CSAK abortusztablettával lehet lehet a terhességet megszakítani"

Felsorolnád ezeket az államokat?

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 09:45:12

@neoteny: Na a másik.
Annyit akartam mondani, hogy ezek után, hogy egy kb. félcentis fonalgranulómát vadásznak az emberben, helyi érzéstelenítéssel, és ez k*rva sz*r volt, nem, nem akarom megtapasztalni, mit érezhet egy nő kaparás közben. De ha nem hiszed el, próbálj ki egy ilyen élményt, aztán utána gyere a statisztikával, amikor menni alig tudsz, mert úgy érzed, átrendezték a hasüreged egy kb. centis vágáson keresztül, bazmeg.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 09:46:15

@neoteny: Amit te mondasz, az sem.

Viszont a saját tapasztalatom, az legalábbis nekem, bizonyítva van. Ha nem hiszed, hát ne hidd.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:52:51

@ColT:

Először is: szükségszerű az hogy nem lehetett volna rajtad jobb helyi érzéstelenítést végezni? Másodszor: sem te, sem én nem tudjuk, milyen szempont alapján választanak a küretnél a helyi érzéstelenítés és az altatás között, szóval felesleges a te gyötrelmeidet általánosítani és kijelenteni, hogy _minden_ helyi érzéstelenítéses küret olyan fájdalmas, ahogy te szubjektíven megélted a _te_ műtétedet.

Pontosan ezért vannak a statisztikák: hogy ne egyedi esetek alapján szülessen meg a kezelési döntés, hanem a lehető legtöbb és legszélesebb tapasztalat ismeretében.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 09:54:23

@ColT:

A spontán vetélésről volt szó, nem a te hasi laproszkópiádról.

septem 2012.05.24. 09:57:33

az abortusz szép, az abortusz jó!
minden nőnek ki kell ezt próbálni!
mert csak így lehet felszabadult és modern, nem elnyomott.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 09:58:54

@neoteny: Meg a kaparásról vs. spontán vetélés és abortusztabletta, ne terelj.

Hát, azért abban nem lennék biztos, hogy az érzéstelenített abortusz olyan kellemes a tablettához képest. Ezt csak te állítod, anélkül, hogy bármivel alátámasztanád.

A statisztika meg sok esetben hasznos, de ide nem érdemes keverni. Teljesen értelmét veszti, mert egy egyénenként szubjektív dologról van szó, amiből ráadásul sokan csak egyfajtát tapasztaltak, egyszer.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 10:01:04

@sárkányfő: Ezt akartam mondani, hamarosan innen is fognak :S

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 10:04:10

@neoteny: " "Az Országos Gyógyszerészeti Intézet (GYEMSZI-OGYI) megadta az engedélyt az abortusztabletta magyarországi forgalmazására. A tabletta Magyarországon nem kerülne patikai forgalomba, csak kórházi körülmények között, szigorúan orvosi felügyelet mellett lesz alkalmazható." "

Na akkor hazaküldik-e?

monetar 2012.05.24. 10:05:12

Empátia, megértés, elfogadás. E háromdolog hiányzik az egész téma körüll. Olvassatok angol oldalakat, találtok vizsgálati eredményeket, mivel sok országban évtizedek(!) óta engedélyezett a 7. hetes terhességi korig a gyógyszeres megszakítás. Hogy miben más ez? Anglában pl. otthon lehet vele maradni, és valóban az egész folyamat egy spontán vetéléshez hasonlít, görcsöléssel (erre van fájdalomcsillapító), de a saját intim szférád megőrzésével. Mivel jár a műtét: Fekszel szétterpesztett lábbal egy ismeretlen orvos előttt, betolnak a mütőbe egyedül, nem törődik veled a kutya sem, miközben végtelenül kiszolgáltatott vagy. A még nem szült fiatal lányok méhébe a műtét előtti éjszaka méhszájtágítót tesznek, ami görcsöl, fáj, feszít. És egyedül vagy. (gondoljatok egy tizenéves, hudzonéves fiatal lányra és a végtelen kiszolgáltatottságra a kórházban) A méhet vákuumos szippantóval kitakarítja az orvos, majd utána 6 hetes testi gyógyulási idővel lehet számolni. A művi abortusz az műtét, annak bizony gyógyulási ideje van. És akkor jöhet a szövődmény, mivel a vákuumos eszköz könnyen megsérti a méhfalat és ezért azon hegek keletkeznek, amik nehezítik azt a teherbeesést,amelyet majd a fiata lány meg szeretne tartani. Mindezekkel szemben a gyógyszer segítségével ugyanez a lány a 2. tabletta bevételét követően néhány órán belül elvetél. Valóban megéli a vetélést, aktív részese lesz, mert érezni fogja a fájdalmat. De menstruációs fájdalmat minden nő a menstruációjakor megél. Van ebben a nőknek gyakorlata. El lehet viselni. A természet kitalálta, h hogyan lehet a nőt felkészíteni a szülési fájdalomra. Gyakorolja is havonta minden nő. Viszont ebben az esetben ott lehet a vetélő mellett a támogató szülő, barát, férj, bárki, akire a nőnek szüksége van. Az egész folyamat alatt a nő kezében van a kontroll nem egy kiterített húsdarabként fekszik és eltűri, h a testével vealakik valamit tegyenek. A spontán lés gyógyszeres vetéléseket követő 1 hónapon belül a bent maradt esetleges maradványok 100%-ban felszívódnak illetve kiürülnek (maguktól), tehát az a mai magyar módszer, amely szerint számos spontán vetélést követően a szerencsétlen nőt még egészségügyi küretre is beutalja teljesen felesleges és elavult módszer. (szintén érdemes olvasgatni az angol tanulmányokat) De pénzt hoz a kórháznak. A műtét biztosan jobban fizet, mint 2 db pirula. Szegény Magyarország, szegény magyar nők. Egyetértek a posztolóval, elképesztő, h minden női témában nálunk állandóan férfiak mondanak sommás véleméynt, férfiak döntenek, megbélyegeznek. Ha valami, hát ez valóban a nők ügye. Mármint hogy mit választ. Mert a vita a választás lehetőségéről szól!!! legalábbis arról kellene szólnia.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 10:15:53

@ColT:

"Meg a kaparásról vs. spontán vetélés és abortusztabletta, ne terelj."

Onnét indult _ez_ a szál hogy kérdezzem meg a spontán vetélt nőket az "élményeikről". Kiderült, hogy sem te, sem én nem kérdeztük meg őket, még csak olyan Nethelyet sem tudunk ahol vannak beszámolók. _Ehhez_ semmi köze annak, hogy te hogyan élted meg a műtétedet helyi érzéstelenítés alatt.

Továbbá egyikünknek sincs információnk arról, hogy hogyan élik meg a nők a gyógyszeres vetélést. _Ehhez_ sincs köze a te esetednek.

Az viszont ismert hogy küretet végeznek helyi érzéstelenítéssel is és altatással is. Egyikünk sem tudja, milyen szempont alapján választanak a kettő között. Ha a helyi érzéstelenítés a választott mód, akkor _esetleg_ van relevanciája a te tapasztalatodnak; de akkor is anekdota szintjén marad.

Szóval senkinek sincs semmi kézzelfogható adatgyűjteménye -- statisztikája -- arra vonatkozóan, hogy a gyógyszeres vetélés vagy a küret a "nagyobb pszichikai megterhelés" a páciens számára. Én eredetileg azt írtam hogy mi _lehet_ az oka annak, hogy a gyógyszeres vetélés "nagyobb megterhelés"; erre te elkezdted bizonygatni -- bármiféle statisztika nélkül, pusztán a te személyes (más jellegű beavatkozásra vonatkozó) tapasztalatod alapján -- hogy a küret _szükségszerűen_ "nagyobb megterhelés" mint a gyógyszeres vetélés.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 10:22:34

@ColT:

Bent tartják 48 órán (vagy a gyógyszeres vetélés lezajlásáig) a pácienset a kórházban? Hiába no, a magyar egészségügyi ellátás magasan veri az amerikait...

2012.05.24. 10:31:32

@kalapocska: Kedves Kalapocska! Némi muníció, hogy ne hagyd magad eltántorítani: Angliában élek. A fiatal lányok 17-18 évesen kezdenek el szülni. 3-4 gyereket vállalnak. A hagyományos anya szerep felértékelődött? Netán elég érett a társadalom, hogy felmérje ennek pozitív hozadékát? A frászt! Nincs esze, lehetősége továbbtanulni, ezért úgy dönt, hogy állami eltartott lesz. 3 Gyerekkel már több segélyt kap, mintha eljárna dolgozni. A magzatot oly "erősen védik", hogy a magzati tesztek kérhetőek, javasoltak, de nem kötelezőek. Eredmény: minden hetedik angol ingyen kártyával rendelkezik. Vajon miért? Feltűnően sok a beteg gyerek. Vajon jó ez? A családnak, a társadalomnak jó a terhelt, mozgássérült gyerek?
Vajon egy anyának, ha megszüli nemvárt terhesség végén gyermekét, az milyen további megrázkódtatással jár? A depresszió nem jelentkezik, ha a gyereket nem tudja etetni? Ha nincs hol lakni? Ha nem tud munkát vállalni, mert a gyerek miatt nincs rá ideje? Ha elveszi az állam, mert nem jók a körülmények?
És erről pont egy hiteltelen politikus fog dönteni.

2012.05.24. 10:33:34

@neoteny: És az angolt. Angliában a szülés után hazaküldenek. A vakbél kivét egy napos beavatkozás. Igen, a magyar EÜ sokkal jobb. Már az orvosok szakmai felkészültsége okán is.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 10:34:13

@neoteny: Legalább van mihez hasonlítanom... és egy kis gondolkodással belátható, hogy kurvára nem kellemes. A görcsök lehet, hogy nem _olyan_ kellemetlenek. Meg aztán, egyéne is válogatja, ki mit bír jobban. Különben ajánlom @monetar: hozzászólását, bár abban sincs statisztika.

Sajnos sok dolog van a világon, amiről nem létezik statisztika, sőt, csomó mindenről nem is lehet érdemben készíteni. Szokj hozzá a gondolathoz.

Bent tartás : ha törvénytelen a hazaküldés, akkor azért lehet jogi lépéseket tenni.

2012.05.24. 10:39:51

@neoteny: Nem, kedves barátom, nincs információd a küretről. A menstruáció enyhe megrázkódtatás a kürethez képest. Az egy elég súlyos, traumatikus megrázkódtatás. Ráadásul, mivel műszeresen avatkoznak be, a következményei is súlyosak lehetnek. Méhszáj, méhnyak sérülés. (későbbi rák)
Méhfal átfúródás. (belső vérzés, meddőség)
Méhfal sérülés(polip, rák, stb)
Gondolom, azért került a figyelem középpontjába a tablettás abortusz, hogy a következményeket csökkenteni lehessen.
Nem hinném, hogy ez gazdasági harc a gyógyszergyártók és műszergyártók között.

AnnaKarenina 2012.05.24. 10:49:00

@neoteny: Magyar forrásból származó infó. A kedvedért nem nézem végi az USA államainak törvényhozását, de itt van egy az amerikai statisztikákban is emlegetett szervezet, a Planned Parenthood, ahol államonként, városonként megtalálhatók az abortuszt végző intézmények módszerei.
www.plannedparenthood.org/health-center/

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 10:55:38

@Könnyen elkaptuk, uram!:

In the US, the risk of maternal death from abortion from 1998 to 2005 was 0.6 per 100,000 procedures, making abortion about 14 times safer than childbirth (8.8 deaths per 100,000 live births).

Ugyanakkor 560,000 gyógyszeres vetélésből (RU-486) 6 haláleset volt az USA-ban, ami 1.07 / 100,000. Vagyis 178%-a a 0.6-nak.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 10:56:50

@AnnaKarenina:

"A kedvedért nem nézem végi az USA államainak törvényhozását"

Ne is tedd mert olyan nincs hogy bármelyik államban csak a gyógyszeres abortusz lenne engedélyezve.

AnnaKarenina 2012.05.24. 11:03:31

@neoteny: Valószínűleg egy másik magyar forrás pontosabb: itt az USA megyéinek 87 %-át említik, ahol csak gyógyszeres abortusz van - tehát az amúgy az USA-ban általánosan engedélyezett abortusz-tabletta e megyék erre szakosodott intézményeiben kizárólagos abortusz-módszer.
drinfo.hu/hirek/heti-tema/21035-nemzetk%C3%B6zi-k%C3%B6rk%C3%A9p-az-abortusztabletta-enged%C3%A9lyezetts%C3%A9g%C3%A9r%C5%91l

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 11:03:42

@ColT:

Hát ha csak a haláleseteket tekintjük, akkor a küret biztonságosabb, mint az RU-486.

Te vagy sírsz (a helyi érzéstelenítésed miatt) vagy nevetsz (a statisztikák miatt).

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 11:05:39

@AnnaKarenina:

"itt az USA megyéinek 87 %-át említik, ahol csak gyógyszeres abortusz van"

De nem azért mert a törvény nem engedélyez mást, hanem amiatt hogy nincs olyan kórház vagy Planned Parenthood klinika vagy más abortusz-szolgáltató aki végezne küretet.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 11:12:43

@neoteny: Azon nevettem, hogy azért gyökeresen különböző adatokkal nem biztos, hogy sok értelme van a %-oknak. Statisztikailag tök jól néz ki, csak éppen nem biztos, hogy igaz.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 11:13:39

@neoteny: Nem tök mindegy, hogy miért nem kaparnak?
De különben akkor azért kicsit sántít a dolog, ha már statisztika, súlyozni sem ártana.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 11:14:04

@ColT:

"gyökeresen különböző adatokkal"

Miért is?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 11:15:56

@ColT:

A hölgy eredetileg azt állította, hogy "sok olyan állam van, ahol CSAK abortusztablettával lehet lehet a terhességet megszakítani, mert tudják, hogy ez a kíméletesebb mód."

Ezért nem "tök mindegy".

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 11:33:13

@neoteny: Akár el is érthette, mivel ha nem is egész államok vannak, hanem megyék. (Meg azért nézd meg, hogy ott mekkora egy megye.)

Adatok : %-ban biztos szép eredmény ez, csak pl. nincs megmondva, hogy mennyi esetből is jött ki a %. Mert mondjuk lehet, hogy tablettával az esetek 10%-át kezelik, meg fordítva is.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.24. 11:33:56

@neoteny: Ja, meg amúgy ha esetleg választhat a nő (itthon ugye ez lenne gondolom), akkor megint csak az egész okafogyott.

AnnaKarenina 2012.05.24. 11:38:49

@neoteny: De nem is írtam sehol, hogy azért van csak gyógyszeres abortusz, mert nem engedélyezik a művit.
Ez azonban nem változtat a lényegen, hogy a gyógyszeres abortusz kíméletesebb, mint a művi, ezért egy kultúrországban azt elérhetővé kell tenni.
A Guttmacher Institute (USA), amelyik vallásos irányultságú szervezet, statisztikája (Facts of Induced (előidézett) Abortion, 2011 aug.): The risk of death associated with abortion increases with the length of pregnancy, from one death for every one million abortions at or before eight weeks to one per 29,000 at 16–20 weeks—and one per 11,000 at 21 or more weeks.
Azaz a terhesség 8. és annál kevesebb hete esetén a haláleset: 1 a millióhoz, a 16. és 20. hét között 1 a 28.000-hez, a 21. héten és utána (?) 1 a 11.000-hez. Látszik, hogy a nagy különbség a halálozásban olyan terhességi időhöz kötődik, amikor már Mo.-on nincs mód semmilyen abortuszra, így hát ez a statisztika sántít, mert nyilván nem találtak romlást a 8. és 12. hét között.
www.guttmacher.org/pubs/fb_induced_abortion.html

AnnaKarenina 2012.05.24. 11:44:26

@neoteny: @ColT: Kerestem más adatot. Az USA megyék 87 %-a elég nagy szám, nem? Ha az összes USA-megyék száma 100%.:)
Továbbá már leírtam, hogy nem arról volt szó, hogy nem engedélyeznének csak gyógyszeres abortuszt, hanem hogy az van, mint elérhető lehetőség. Nem kell kiforgatni a szavakat, másképp beállítani.
Ráadásul, mert a magyar politikusok ostobaságáról és kegyetlenségéről van szó.

hoLDen 2012.05.24. 11:51:32

videotar.mtv.hu/Videok/2012/05/22/23/Az_Este_2012_majus_22_.aspx

Itt látható egyébként a tizedik perctől Nagy Kálmán (KDNP) és Ertsey Katalin (LMP) vitája a kérdésről. Érdekes, hogy amint elfogynak Nagy érvei a tabletta ellen, rögtön azt kezdi magyarázni, hogy de a KDNP ellenez mindenfajta abortuszt, meg hát amúgy is, ez jobban fájna a nőknek, mint a megszokott módszer.
Az "abortuszpárti vadlibsi feminista ribanc" képe teljes tévedés, nagyon kevesen vannak olyanok, akik "abortuszpártiak" lennek - de akik ehhez folyamodnak, nem igazán egy alternatíva mellett döntenek a sok közül. "Na, elvetessem, vagy esetleg tartsuk meg?" Ez nonszensz. Az abortusz pszichológiai behatásairól magyarázni meg nagyon álszent: egy megszült és nem szeretett, vagy örökbe adott gyermek esetén sokkal nagyobb a valószínűsége, hogy az anya élete pszichéje élete végéig nyomás alatt lesz.
Nem arról van szó, hogy egy férfi nem ellenezheti az abortuszt - én sem támogatom nyilván -, de amíg nem neki kell kihordania a magzatot, addig felesleges azon hőzöngenie, hogy tiltsák be mindenki számára. Azért nem releváns egy férfi ellenvéleménye, mert ő még sosem volt nő, és ebből fakadóan sosem az ő önrendelkezési jogáról lesz szó.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 11:53:54

@ColT:

"Mert mondjuk lehet, hogy tablettával az esetek 10%-át kezelik, meg fordítva is."

13.1% 2007-ben, de ennek akkor sincs jelentősége a 100,000 alkalmazásra eső halálozások számára vonatkozóan.

Nekem úgy tűnik hogy egyformán biztonságos a gyógyszeres abortusz és a küret - legalább is rövid távon... hosszú távon meg mindannyian halottak vagyunk, ahogy az öreg Keynes megállapította.

A személyes szabadság maximalizálása számomra mindig üdvös cél; remélem hamarosan alkalmazásba kerül az RU-486 Mo-n. Ugyanakkor roppant módon útálom a propagandát, bármelyik ideológiai oldalról érkezik is, és a feminista változattól még kiütést is kapok. Ezért kötök bele minden olyan kijelentésbe amibe bele lehet kötni: az emberek támogassák meg a kijelentéseiket észérvekkel meg elérhető bizonyítékokkal, ne csak a harsonaszó hangerejével próbálják meg kábítani egymást.

AnnaKarenina 2012.05.24. 11:59:15

@neoteny: Neked nem elég, hogy a gyógyszeres abortusz megkímél egy nőt egy altatásban végzett műtéttől, aminek direkt és hosszútávú kockázata is van? Nem értelek, mint ahogy azt sem, hogy miért kell propagandának kell tekinteni az abortusztabletta melletti kiállást, főleg akkor, amikor azt kormányzati eszközökkel tulajdonképpen betiltják, bár más kultúrországokban legalább egy évtizede szabályozott és szabad választás kérdése.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 12:02:49

@AnnaKarenina:

"Nem kell kiforgatni a szavakat, másképp beállítani."

"sok olyan állam van, ahol CSAK abortusztablettával lehet lehet a terhességet megszakítani, mert tudják, hogy ez a kíméletesebb mód."

... ami állítja hogy a nem-abortusztablettás terhességmegszakítás _nem lehetséges_ "sok államban". Az egyetlen logikus következtetés hogy azért nem lehetséges mert tiltott.

Maradjunk annyiban hogy ez az állításod igencsak szerencsétlenre sikerült.

AnnaKarenina 2012.05.24. 12:03:15

@hoLDen: Hát igen. Mellesleg a magzati élet védelmezése közben sosem vetődik fel az az aprócska tény, hogy a magzat nem létezik anya és annak méhe nélkül, legalábbis nem hallottam még Petri-csészében "kihordott" gyermekről, így az anya természetes módon rendelkezhet felőle.

AnnaKarenina 2012.05.24. 12:06:22

@neoteny: Ugyan már,. Ez azt jelenti, hogy ez a lehetőség áll rendelkezésre. Akkor lenne igazad, ha azt írtam volna, hogy csak abortusztablettával szabad...
Lehet a szavakon lovagolni, a másikat hülyének feltüntetni, ez megszokott "vita"módszer a neten.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 12:17:56

@AnnaKarenina:

"Neked nem elég"

Nekem bármi elég ebben a témában; egyrészt (már) nem élek Mo-n, másrészt már van két többé-kevésbé felnőtt gyermekem -- és a leányom nem Mo-n él.

Ahogy a szólás tartja, egy nő két dologért képes mindenre: hogy legyen gyereke... és hogy ne legyen gyereke. Mindkét cél elérésére vannak a nőknek eszközeik ill. érveik; engem nem zavarnak mindaddig amíg a nők hajlandóak vállalni a választásaik következményeit is, bármi is legyen az. Mert az abszolút autonómiával abszolút felelősség is jár: utólag azt mondani hogy a férfiak felelősek a nők saját, kizárólagos döntéseiért enyhén szólva hipokrita magatartás.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 12:22:31

@AnnaKarenina:

"Ez azt jelenti, hogy ez a lehetőség áll rendelkezésre"

... és más nem. Ami állami szinten abszolút nem igaz; és az volt az eredeti kijelentésed, a megyék már csak utólag kerültek elő, amikor rákérdeztem.

"Lehet a szavakon lovagolni"

A szavaknak jelentésük van; ha nincs vagy nem egyértelmű, a lényegi tulajdonságukat veszítik el: hogy kommunikálni lehessen velük.

"a másikat hülyének feltüntetni"

Megteszik azt az emberek saját maguknak...

AnnaKarenina 2012.05.24. 12:35:21

@neoteny: Szerintem azt sem mondja senki, hogy "a férfiak felelősek a nők saját, kizárólagos döntéseiért", pontosan azt akarják a nők, hogy az őket érintő kérdésben saját maguk dönthessenek, és legyen módjuk -ha arra van lehetőség- a számukra legkedvezőbb megoldásra. Az egy másik tény, hogy a parlamentben és valószínűleg az eü. kormányzatban is mekkora többségben vannak a férfiak, mint ahogy a képen sem látsz egyetlen női szakember támogatót, akik dönteni szeretnének a nők helyett ebben a kérdésben.

AnnaKarenina 2012.05.24. 12:45:42

@AnnaKarenina:
1. állításom: "Az USA-ban, ahol pedig tudjuk, hogy milyen sok a teljesen elhülyült radikális magzatvédő, sok olyan állam van, ahol CSAK abortusztablettával lehet lehet a terhességet megszakítani, mert tudják, hogy ez a kíméletesebb mód."
2. állításom: "Valószínűleg egy másik magyar forrás pontosabb: itt az USA megyéinek 87 %-át említik, ahol csak gyógyszeres abortusz van - tehát az amúgy az USA-ban általánosan engedélyezett abortusz-tabletta e megyék erre szakosodott intézményeiben kizárólagos abortusz-módszer."
A sok olyan állam és az USA-megyék 87%-a talán nincs olyan messze egymástól, mert az összes USA-megyék lefedik az USA-t és 23 % marad a nem csak abortusztablettás abortuszra.
A szavakat szerintem egyformán értjük, a lehet, szabad, kell közötti különbségeket egyformán tudjuk. Te értelmezted, amit én írtam, én meg megírtam, hogy én mit értek rajta. Szerintem itt nagyjából be is kellett volna fejeződnie a dolognak.
Semmilyen érdemi észrevételre, megjegyzésre nem reagáltál, a Guttmacher-statisztikára sem:), hát persze, mert nem igazolja, amit szeretnél.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 13:16:25

@AnnaKarenina:

"A kedvedért nem nézem végi az USA államainak törvényhozását"

... és a törvény hogyan került bele a történetbe?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 13:23:18

@AnnaKarenina:

"pontosan azt akarják a nők, hogy az őket érintő kérdésben saját maguk dönthessenek"

Mint például a terhességük kihordásának vagy megszakításának kérdésében. Ugye ez _csak_ őket érinti, ezért is jogosultak az egyedüli döntéshozatalra.

Ennek megfelelően nincs is semmilyen elvárásuk a férfiak felé; azok is szabadon dönthetik el hogy vállalják-e az apaságot, hozzájárulnak-e anyagilag az abortuszhoz vagy a gyerek felneveléséhez, elhagyják-e azt a nőt aki elveteti a magzatát vagy amelyik a terhessége kihordása mellett dönt... hiszen a férfinak semmi beleszólása sincs bármelyik irányú döntésbe, tehát felelőssége sincs a döntés következményeiért.

Igaz?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2012.05.24. 18:13:47

@mese1: ?

Ettől Csókay igazat mondott volna? Nagyon egyszerű a gondolkodásod, ha erről is a gyurcsány jut eszedbe.

egyenlítő 2012.05.24. 19:18:21

Talán húsz korbácsütéssel kellene kombinálni a tablettát, akkor a KDNP nagy tudású szakemberei szerint sem lenne veszélyesebb, mint a küret.

Megvan, mi a gondjuk a tablettával! A középkori bábák is vegyi úton (füvekkel, stb.) végezték a magzatelhajtást, jól meg is égették érte a gonosz boszorkányokat! Hát ezért elviselhetetlen az igaz katkóknak a tabletta, mert még rehabilitálni kellene ezeket a nőszemélyeket.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2012.05.24. 23:15:17

@egyenlítő: ne keverjük semjénéket a katolikusokkal, ha kérhetem. Ismerek egy csomó értelmes katolikust.

egyenlítő 2012.05.25. 09:12:31

@flugi_: Esedezem az értelmes katolikusok bocsánatáért. Hol olvashatom az e témával kapcsolatos véleményüket?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2012.05.25. 17:11:29

@egyenlítő: abban sajnos igazad van, hogy nem ők a hangosak, lévén nem abból élnek, hogy hangoskodnak.

egyenlítő 2012.05.25. 23:17:29

@flugi_: Ma olvastam, hogy annak idején Kádárnak üzentek Zalából, hogy jöjjön vadászni. Visszaüzent, hogy most nem tud menni, mert ülésezik a Parlament. Jött a válasz: a szarvasok évente csak egyszer bőgnek, a Parlamentben meg egyfolytában.

Tehát Semjén és a többiek szerinted nem értelmes katolikusok? A Katolikus Anyaszentegyház vezetése nem értelmes katolikusokból áll? Akkor kik az értelmes katolikusok? Akik a hallgatásból élnek, de mi mégis tudjuk, hogy mi a véleményük?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2012.05.27. 23:51:18

@egyenlítő: akkor kicsit tételesebben:

nekem egy értelmes katolikus szerzetes hittanórát azt mondta, hogy nincs keresztény párt, mivel a kereszténységgel nem fér össze a hatalomért való küzdelem. Semjén szavazatmaximalizáló tevékenysége nem csak ezért nem keresztény dolog, de alapjaiban is problémás.

Mondok egy példát olyan értelmes keresztényre, aki nem hallgat, sőt, még könyveket is írt. Várszegi Asztriknak hívják. Erdő Péter is ritkábban mond marhaságot, mint az átlag magyar főpap. Abban sajnos komoly igazságod van, hogy a magyar katolikus egyház vezető rétegében komoly arányban vannak olyanok, akik nem túl értelmesek. A veszprémi érseket például egy értelmesen működő egyházban a levele után leváltották volna, mivel rossz hírét kelti az egyháznak.

Túl erős az átpolitizáltsága a katolikus egyház felső rétegének. Nagyon nehéz feladat függetlennek maradni olyan egyházpolitikai közegben, ahol folyamatos kiszolgáltatottság van a mindenkori kormány és az egyház között, ezért inkább csak azok vállalnak nyilvánosan szerepet, akik nem is akarnak függetlenek lenni.

2012.05.28. 22:00:54

@neoteny: Ugyanakkor 560,000 gyógyszeres vetélésből (RU-486) 6 haláleset volt az USA-ban, ami 1.07 / 100,000. Vagyis 178%-a a 0.6-nak.

Tehát? Biztonságosabb az abortusz, mint a szülés.

2012.05.28. 22:07:29

@flugi_:" Ismerek egy csomó értelmes katolikust. "

Ellentmondás. Aki egy ismeretlen, földöntúli hatalomtól retteg, illetve várja élete problémáinak megoldását.....
Ráadásul, ha még elfogadja a dogmákká merevedett középkori előírásokat is....
Csak a papi nőtlenségre gondolj.
Pláne, ha egy választott vezetőt fogad el Isten földi helytartójának! Nonszensz! Ha Isten ki akar nevezni valakit helytartónak a Földre, azt saját maga teszi meg.

Az egész csak a hatalomról és pénzről szól.

2012.05.28. 22:15:16

@neoteny:" Hét évvel ezelőtt a magyar Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium állásfoglalást adott ki arról, hogy a gyógyszeres terhességmegszakítás szigorú orvosi ellenőrzés mellett és kórházi körülmények között az abortusz alternatívája lehet a 8. terhességi hétig, mert a művi abortusznál kevésbé terheli meg a szervezetet. "

Kíváncsi volnék, az adatokat honnan szerezted? Milyen alkalmazása volt a tablettáknak, például az ajánlás szerinti 6. hétig alkalmazták-e, vagy azután is?
Mennyire megbízható a statisztika?
(Angliában a rákos halálozás statisztikai számai kozmetikázottak. ANGOL orvos véleménye szerint nagyobb az esély az életben maradásra, ha Magyarországon műtteti magát a rákos beteg)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.28. 22:36:42

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tehát biztonságosabb az abortusz mint az RU-486, legalább is a halálesetek arányát tekintve.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.28. 22:39:24

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Mennyire megbízható a statisztika?
(Angliában a rákos halálozás statisztikai számai kozmetikázottak. ANGOL orvos véleménye szerint nagyobb az esély az életben maradásra, ha Magyarországon műtteti magát a rákos beteg) "

Ezt viszont minden statisztikára rá lehet mondani; és akkor senkinek sincs alapja bármilyen ajánlás megtételére, az ANGOL orvosnak sem.