Teadélután

Konzervatív-liberális közéleti-kulturális teadélután. holden.teadelutan@gmail.com

Friss topikok

Címkék

.Budapest (1) 1920 július 4 (1) 1956 (2) 1956. október 23. (1) 2006 (1) 2006 ősz (1) 2006 ősze (1) 2014 (2) 4K! (2) Ablonczy Balázs (1) abortusz (1) abortusztabletta (2) abszurd (1) abszurditás (1) Aczél Endre (1) Áder János (2) áder jános (2) adózás (1) aggodalom (1) Alaptörvény (5) Albert Camus (3) Alfahír (1) alfa szövetség (1) Alföldi Róbert (1) alkohol (1) alkotmány (4) Alkotmánybíróság (5) alkotmánymódosítás (4) alkotmányos szellemiség (1) alkotmányozás (2) államalapítás (1) államellenes bűncselekmények (1) államfő (1) alsó tagozat (1) általános iskola (1) aluljáró (1) aluljárók (2) Amerikai Egyesült Államok (2) Amerikai História X (1) Anders Breivik (1) Andrassew Iván (1) angol (1) Ángyán József (1) Anonymous (1) anonymous (1) antiszemitizmus (5) arabok (1) aranyérem (1) Arany Hajnal (1) Arisztotelész (1) artmozi (1) árvízvédelem (1) átmeneti segély (1) atv (2) ATV (6) augusztus 20. (1) Aurora (1) autonómiatüntetés (1) autoritás (1) avatara (1) Azerbajdzsán (4) azeri baltás gyilkos (1) azeri gyilkos (1) Az ellenállás melankóliája (1) Az Est (1) A hatodik koporsó (1) A la Carte (1) A muszlimok ártatlansága (1) A sötét lovag - Felemelkedés (1) A tanú (1) A Város Mindenkié (1) ba (1) Babarczy Eszter (1) bácsfi diána (1) Bajkó-Sokoray István (1) Bajnai Gordon (14) Balatonszárszó (1) Balavány György (4) Balogh Ákos Gergely (2) Balogh József (1) balog zoltán (1) Balog Zoltán (2) baloldal (4) baloldali (1) baltás gyilkos (1) Bándy Kata (1) Bánffy Miklós (1) Barabás Richárd (1) Barátok közt (1) Barikád (2) barikád (1) Bartos Cs. István (1) Bartus László (2) Batman (1) bayer zsolt (1) Bayer Zsolt (7) Bede Márton (1) bejegyzett élettársi kapcsolat (1) Békemenet (1) békemenet (1) Békés Bálint (1) Békés Márton (1) belföld (129) belföld. (1) belpolitika (5) Belváros (1) Bencsik János (1) Béres Zsuzsa (1) Berlinale (1) besúgók (1) Bibó István (1) Biszku Béla (2) Blaski József (1) Blikk (2) Blind Myself (1) blogbejegyzés (1) Bojtár Endre (2) Bokros Lajos (1) bolgár györgy (1) Borókai Gábor (1) Bors (1) börtönbüntetés (1) bosszú (1) Böszörményi Nagy Gergely (1) Btk. (1) Budaházy György (1) budai gyula (1) Budapest (1) Budapest Nyári Fesztivál (1) Budenz József (1) Budpest (1) Burzum (1) Buzna Viktor (1) Christopher Stevens (1) CIA (1) cigány (5) cigánygyilkosságok (1) cigányság (1) cigaretta (2) Civil a pályán (1) Civil kaszinó (1) Civil Összefogás Fórum (3) Coca-Cola (1) CÖF (1) Corvinus (1) cozma ítélet (1) cozma per (1) Cristian Mungiu (1) Csak a szél (1) családfogalom (1) családi dráma (1) családon belüli erőszak (2) Családvédelmi törvény (1) Csatáry László (4) Csáth Géza (1) Csatt (1) csillag születik (1) csipszadó (1) Csizmadia László (1) csontos jános (1) Csontos János (1) csoóri sándor (1) Csurka István (1) Czakó Gábor (1) czomba sándor (1) Damu Roland (1) Dániel Péter (2) dániel péter (2) David Lynch (1) Debreceni Egyetem (1) Debreczeni József (1) Dél-Korea (1) demagógia (1) demokrácia (1) Demokratikus Charta (1) demokratikus ellenzék (1) Demokratikus Koalíció (10) demokratikus koalíció (3) demonstráció (1) Dennis Dugan (1) Denver (1) Derzsi János (1) Dési János (2) Deutsch Tamás (1) diktátor (1) DK (6) dohánykoncesszió (4) dohányosok (1) dohányzás (1) domestic violance (1) domestic violence (1) Dopeman (2) Dörner György (3) Dorosz Dávid (1) dr. Helmeczy László (1) drachma (1) dráma (1) drog (1) Duna Tv (1) Duna World (1) edelény (1) édes hazám (1) Edmund Burke (1) Edward Snowden (1) Efraim Zuroff (1) egészség (1) egyenes beszéd (1) Egyesült Államok (1) egyetem (1) egyetemek (2) egyetemfoglalás (1) Egymillióan a magyar sajtószabadságért (1) Egymillióan a sajtószabadságért (1) egységesülés (1) Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség (1) Együtt 2014 (8) elcsatolt (1) élettársi kapcsolat (1) Élet és Irodalom (6) élet menete (1) Élet Menete (1) elfogadás (1) elhatárolódás (1) ellenzéki összefogás (1) elnökválasztás (1) előítélet (1) előregisztráció (1) előzetes feliratkozás (1) előzetes regisztráció (3) elrettentő képek (1) élsport (1) ELTE (1) ELTE-BTK (1) ELTE BTK HÖK (2) elutasítás (1) emlékmű (1) Emmi (1) Endrésik Zsolt (1) endrésik zsolt (1) energiaitalok (1) Eörsi Mátyás (1) építőipar (1) érdekelvűség (1) erdély (1) Erdély (1) erdélyi magyarság (1) Erdős Virág (1) erdős virág (1) erkölcs (2) Érpatak (1) érpataki modell (1) érték (1) értékelvűség (1) értelmiség (1) Ertsey Katalin (2) Esterházy Péter (1) Észak-Korea (1) etika (1) euró (1) Európa (1) Európai Egyesült Államok (1) Európai Filmdíj (1) Európai Unió (4) Facebook (1) Farkasházy Tivadar (2) Farkas Attila Márton (1) Farkas Mihály (1) fasizmus (1) Fedél Nélkül (1) fékek és ellensúlyok (1) feljelentés (1) félkarú rabló (1) felmentés (1) felsőoktatás (5) fer (1) ferenciek tere (1) Fidesz (33) fidesz (4) Fidesz-KDNP (17) fidesz frakció (1) fidesz kdnp (1) film (6) filmdráma (1) filmszínház (1) filozófia (1) filozófus (1) filozófuspályázatok (1) finnugor nyelvrokonság (1) Fliegauf Bence (1) FN.hu (1) foglalkoztatást helyettesítő segély (1) Földes András (1) Földi Bence (1) Fónay Jenő (1) főrabbi (1) Foray Nándor (1) forgács istván (1) Forgács István (1) forradalom és szabadságharc (1) francia (1) franciaország (1) Francis Ciarán Tobin (1) françois hollande (1) fratanolo janos (1) Fricz Tamás (3) Füles (1) G. Fodor Gábor (2) Galamus (3) Garbai Ádám (1) Gárdonyi Géza (1) Gázai övezet (1) gazdaság (1) gazdaságpolitika (1) Gázos (1) Gelléri Andor Endre (2) genetika (1) Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1) Gergényi Péter (1) Gerő András (3) Gesztesi Károly (1) Gimes Miklós (1) gimnáziumok (1) Gintli Tibor (1) Giró-Szász András (1) gonosz (1) Görögország (2) Gréczy Zsolt (2) Guido Westerwelle (1) Gulyás Gergely (1) gyermeknevelés (1) gyilkosság (1) gyömrő (1) Gyöngyösi Márton (3) gyöngyöspata (1) György Péter (1) Gyulay Zsolt (1) gyülekezési szabadság (1) gyűlölet-bűncselekmény (1) gyűlöletbeszéd (1) gyurcsány ferenc (3) Gyurcsány Ferenc (11) Gyurta Dániel (1) háború (1) háborús bűnös (1) hackercsoport (1) Hadházy Ákos (2) HaHa (2) hajléktalanok (2) hajléktalanság (1) hajléktalanság kriminalizálása (1) halálbüntetés (1) Halász János (1) Hallgatói Hálózat (2) hallgatói önkormányzat (1) hallgatói szerződés (4) hallgatók (1) Hamvas Béla (2) Harangozó Tamás (1) Harcosok Klubja (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) heller ágnes (2) Henry James (1) heteroszexualitás (2) Heti Válasz (4) hétköznapi élet (1) HírTV (2) hírtv (1) Hoffmann Rózsa (6) hóhelyzet (1) homoszexuálisok (1) homoszexualitás (2) HÖOK (1) horkay hörcher ferenc (1) horror (1) Horthy-kultusz (1) Horthy-rendszer (1) Horthy-szobor (2) Horthy Miklós (3) horthy miklós (2) horthy rendszer (1) horthy szobor (1) Hugh Grant (1) humántárgyak (1) Hunfalvy Pál (1) Huth Gergely (1) HVG (3) Hvg.hu (1) idegenforgalmi adó (1) ideológia (3) ifj. Lomnici Zoltán (1) Ifjú Demokraták (1) igazgatók (1) Immanuel Kant (2) index (1) Index (2) információs önrendelkezési jog (1) iPhone (1) iPhone5 (1) Irán (1) irodalom (1) írók (1) iskola (2) iskolai köpeny (1) István király (1) iszlámellenesség (1) iszlamizálódás (1) ítélet (1) Izrael (2) izraelita (1) jáksó lászló (1) James Holmes (1) játékgép (1) játékgépek (1) játékterem (1) Jávor Benedek (3) jean marie le pen (1) jegybank (1) jegybankelnök (1) Jelenits István (1) Jesz (2) Jeszenszky Géza (1) Jobbik (32) jobbik (5) Jobbklikk (1) jobboldal (6) jobboldali (1) jog (2) John Rawls (1) Jókai Mór (1) Jólét és szabadság (1) juhász oszkár (1) Juhász Péter (3) Kádár János (1) Kálmán C. György (2) Kálmán Olga (3) kálmán olga (1) Kaltenbach Jenő (1) kampány (1) Karácsony Gergely (4) Karinthy Frigyes (1) Károlyi Mihály (1) Kárpátia (1) Karsay Dorottya (1) Karvalits Ferenc (1) kaszinó (1) katasztrófavédelem (1) Kaufer Virág (1) KDNP (2) kdnp (1) kelet (1) keleti nyitás (3) Kemal Atatürk (1) kemény istván (1) kenó (1) Képviselő Vágta (1) Kerék-Bárczy Szabolcs (1) kereki (2) Kerényi Imre (1) kereszténydemokrata (1) keretszámok (1) Kertész Ákos (1) Kertész Imre (1) kétharmad (1) kétosztatúság (1) két tannyelvű oktatás (1) KIM (1) Kim Dzsong Un (1) Kim Lane Scheppele (1) Kína (2) Kínai Kálmán és Trágár Tóni (1) kínai kiállítás (1) kínai tárlat (1) Kisgazda Polgári Szövetségpárt (1) Klebelsberg Iskolafenntartó Központ (1) klubrádió (1) koalíció (1) Kocsis Máté (1) kocsma (1) kóla (1) komédia (1) komment (1) kommentelők (2) kommunista (2) kommunisták (1) kommunista diktatúra (1) kommunizmus (3) konzervativizmus (1) Konzervatórium (1) konzultáció (1) Kopácsi Sándor (1) korlokál (1) kormány (1) kormánybírálatok. (1) kormányváltás (1) Kőszeg (1) Kós Károly (1) Kovács Zoltán (2) Kövér László (3) Köves Slomó (2) közélet (1) Közép-Európa (1) középiskolák (1) közérdekű adatközlés (1) Közgép (1) köznevelési törvény (1) közoktatás (1) Központi Nyomozó Főügyészség (2) köztársasági elnök (1) Krasznahorkai László (1) Kubatov-lista (1) Kubatov Gábor (1) külföld (19) kultúra (5) kulturális műsorok (1) kultúrkörök (1) kultúrpolitika (1) Kumin Ferenc (1) kúria (1) kuruc.info (1) Kuruc.info (2) Kurultaj (1) l. simon lászló (1) L. Simon László (1) Laborc Sándor (2) Lánczi András (5) Lángh Júlia (1) Lázár János (2) Lehet Más a Politika (3) Lehet Más A Politika (1) Lendvai Ildikó (1) levél (1) Lezsák Sándor (1) liberális (1) Liptai Claudia (1) Liu Kongxi (1) lmp (1) LMP (20) londoni magyar magvetők (1) losonczy pál (1) lottó (1) Ludassy Mária (1) lukasz papademosz (1) Lupo (1) lutri (1) L Simon László (1) M1 (1) M2 (1) magánélet (1) magazinműsorok (1) magyar (3) Magyarok Nyilai (1) Magyarország (3) magyarország (2) magyarság (1) Magyar Élet Menete (1) Magyar Fruzsina (1) Magyar Hírlap (3) Magyar Írószövetség (1) magyar kommunista munkáspárt (1) Magyar Mesék (1) Magyar Motoros Menet (1) magyar narancs (2) Magyar Narancs (4) Magyar Nemzet (6) Magyar Nemzeti Bank (1) Magyar Szocialista Párt (1) Magyar Vizsla (1) Maléter Pál (1) Mandiner (4) Mansfeld László (1) Mansfeld Péter (3) Mány Erzsébet (1) Márai Sándor (1) Marcel Duchamp (1) Margaret Thatcher (1) marian cozma (1) marine le pen (1) Marlon Wayans (1) Marosvásárhely (1) marslakók (1) Márta István (1) Maruzsa Zoltán (1) másság (1) matematikus (1) Matolcsy György (2) Mátsik György (3) mazsihisz (1) MDF (1) Mécs Imre (1) média (2) médiatanács (2) Medvigy Endre (1) melegfelvonulás (1) Meleg Büszkeség Menete (1) meleg méltóság menete (1) Mesterházy Attila (1) mestyán ádám (1) mészáros jános elek (1) Mihancsik Zsófia (1) Mika Tivadar Mulató (1) Milla (4) Mindszenty Andrea (1) MNB (1) molnár csaba (1) Molnár Csaba (2) monetáris politika (1) Monty Python (1) Móricz Zsigmond (1) motorosok (1) motoros felvonulás (1) mozi (1) Mr Oizo (1) MSZP (18) mszp (1) MSZP-SZDSZ (1) MTI (2) mti (1) MTV (2) MTVA (1) munkáspárt 2006 (1) munka törvénykönyve (1) muszlimok (2) művészmozi (1) N. Kósa Judit (1) náci (2) nagykövet (1) nagytőkések (1) Nagy Imre (1) NANE Egyesület (1) napraforgoblog (1) nat (1) Navracsics Tibor (4) navracsics tibor (2) Neelie Kroes (1) német (1) Németország (1) német gyerekhíradó (1) Nemzetbiztonsági Hivatal (1) Nemzetbiztonsági Ügynökség (1) nemzetegyesítés (1) nemzeti dohánybolt (1) Nemzeti Dohánykereskedelmi Zrt. (1) Nemzeti Érzelmű Motorosok (2) nemzeti front (1) nemzeti identitás (1) Nemzeti Könyvtár (1) nemzeti konzultáció 2012 (1) nemzeti média és hírközlési hatóság (1) nemzeti radikalizmus (1) Nemzeti Színház (1) nemzetpolitika (1) Nem félünk a farkastól (1) népegészségügyi termékadó (1) Népszabadság (3) Népszava (4) Niccoló Macchiavelli (1) Nick Thorpe (1) nicolas sarkozy (1) nmhh (1) Norvégia (1) Novák Előd (4) november 4. (1) NSA (1) nyaraló (1) nyelvészet (1) nyílt levél (1) nyirő józsef (3) Nyirő József (2) nyugat (1) nyugdíjasok (1) Odeon-Lloyd (1) oktatás (3) oktatási államtitkár (1) október 23. (1) oláh cigány (1) oligarcha (1) Olimpia (1) orbán ottó (1) Orbán Viktor (22) orbán viktor (2) Ordosz műhely (1) örmények (1) Örményország (1) örömszerzés (1) orosz (2) Oroszország (3) Orosz Mihály Zoltán (1) Országgyűlés (1) Örülünk Vincent (1) Oscar-díj (1) Oslo (1) őszödi beszéd (1) Osztolykán Ágnes (1) ösztöndíj-program (1) pacem in utero (1) Palesztina (1) Pál Ferenc (1) Papcsák Ferenc (1) Papp László Tamás (1) Parajelenségek (1) Parajelenségek 4 (1) Paranormal Activity (1) Paranormal Activity 4 (1) Páratlan Oldal (1) Párbeszéd Magyarországért (1) Párbeszéd Magyarországért Párt (1) párkapcsolat (1) Parlament (3) pártalakítás (1) pártalapítás (1) pártállam (1) pártállami múlt (1) Parti Nagy Lajos (4) parti nagy lajos (1) pártok (1) pártpolitika (1) Paszok (1) Paul Lendvai (3) Pécsi Tudományegyetem (1) pénznyerés (1) pénznyerő automata (1) per (1) Pesti Barnabás (1) pető péter (1) Petrás János (1) petri györgy (1) Pindroch Tamás (1) Pityinger László (1) plágium (1) Pogonyi Szabolcs (1) polgárháború (1) polgári védelmi szolgálat (1) polgármester (1) Polgár Tamás (1) politika (1) politikai korrektség (1) Polt Péter (2) Pomogáts Béla (1) Pongrátz Gergely (1) populizmus (1) Portik Tamás (3) Pörzse Sándor (1) Pozsgay Imre (1) Pozsonyi Ádám (2) Pride (1) Prohászka Ottokár (1) prostituált (1) pszichedelikumok (1) punk (2) punkok (1) Pussy Riot (3) puzsér róbert (1) Puzsér Róbert (2) quantum xxl (1) Quentin Dupieux (1) radikáljobb (1) Radnóti Sándor (1) Radu Jude (1) Ramil Sahib Safarov (1) rap (1) rasszizmus (2) reáltárgyak (1) Recep Tayyip Erdogan (1) Reguly Antal (1) rejtély (1) rendszeres szociális segély (1) rendszerváltás (1) részösztöndíj (1) réthelyi miklós (1) rezsicsökkentés (2) Ribling Tamás (1) rikkancs (1) RMDSZ (3) Rogán Antal (2) röghöz kötés (1) roma (5) románia (1) Románia (5) romániai magyarság (1) román film (1) Romsics Ignác (1) Rónai Egon (1) Róna Péter (1) rongálás (1) Ron Werber (2) Rostás Árpád (1) Rózsa Misi (1) rozs szabolcs (1) ru 486 (1) S. Terézia (1) Sabater (1) Sajnovics János (1) sajtószabadság (2) Salát Gergely (1) Salkaházi Sára (1) Samuel Beckett (1) schein gábor (1) Schein Gábor (1) Scheiring Gábor (3) Schiffer András (8) schmitt pál (1) Schmitt Pál (1) Schmuck Andor (1) schweitzer józsef (3) segély (1) Selmeczi Gabriella (1) sértegetés (1) Seszták Ágnes (2) Setét Jenő (1) Simor András (1) Sinkovics Ferenc (1) Sólyom László (2) Stier Gábor (1) Stohl András (1) Strabag (1) Stumpf András (1) Sukoró (1) szabadság (2) Szabó Anett (1) szabó dezső (1) Szabó Gábor (1) Szabó Máté (1) Szabó Tímea (1) Szabó Zoltán (1) Szájer József (1) Szajlai Csaba (1) szakdolgozat (3) szalai annamária (1) szálinger balázs (1) Szaniszló Ferenc (2) Szanyi Tibor (2) szappanopera (1) szárszói találkozó (1) Szarvas Koppány Bendegúz (1) Szávay István (1) Századvég (1) SZDSZ (2) Szegedi Csanád (2) Szegedi Márton (1) Szegedi Tudományegyetem (1) székelyföld (1) szélsőjobb (1) Szemerédi Endre (1) Szentesi Zöldi László (1) Szent Ágoston (1) Szent István (1) szépirodalom (3) Szépművészeti Múzeum (1) szerencsejáték (1) Szerencsés Károly (1) szex (1) Szijjártó Péter (1) Szilágyi Ákos (1) szilágyi ákos (1) Szilágyi Áron (1) Szilágyi György (1) Szilvásy György (1) Szily László (2) színház (3) Sziriza (1) szobor (2) Szociális Konzultáció (1) szocializmus (1) Szociálliberális Unió (2) szőcs géza (1) szólásszabadság (2) Szolidaritás (2) szórakozóhely (1) Szűrös Mátyás (1) szuverenitás (1) Tallián Miklós (1) támadás (1) Táncsics-díj (2) Táncsics Mihály-díj (1) tandíj (2) tankönyv (1) Tarlós István (2) társadalom (1) tehetségkutató (1) tekintély (1) telekomadó (1) Temesi József (1) térey jános (1) természetfeletti jelenségek (1) terror (1) terrorizmus (1) Tersánszky Józsi Jenő (2) területek (1) théophile delcassé (1) Thomas Hobbes (1) thriller (2) tilos rádió (1) tiltás (1) Tisza István (1) titkosszolgálat (1) titok (1) Tokaji Írótábor (1) Tőkéczki László (1) Tőkés László (1) Tomcat (1) tömeggyilkosság (2) Torkos Matild (1) Tormay Cécile (3) Törökország (2) történelem (1) történész (1) történetírás (1) tőrvívó (1) tóth krisztina (1) Tóth Luca (1) trafik (4) trafikpályázat (2) trafikpályázatok (1) trafiktörvény (3) trafikügy (2) Traian (1) Traian Băsescu (1) Traian Basescu (2) Tranzit Fesztivál (1) trianon (2) Tristan Tzara (1) tudatmódosító szerek (1) tüntetés (1) tüntetések (1) turul (1) Tusványos (1) ügynöklista (1) ügynökök (1) újratemetés (1) újságírás (2) újságíró (1) újságírók (2) Újszínház (2) Új Demokrácia (1) új pártok (1) Ungváry Krisztián (4) USL (2) úszó (1) utcanevek (1) Vadai Ágnes (2) vádaskodás (1) Vágó Gábor (2) Vágó István (1) választás (4) választási feliratkozás (1) választási regisztráció (1) választások (1) választójog (1) választójogi törvény (1) Vámbéry Ármin (1) Váncsa István (1) Varga Béla (1) Varga István (1) Varg Vikernes (1) Vári György (1) városliget (1) Vásárhelyi Mária (1) véleményszabadság (1) vendetta (1) verbális erőszak (1) vérfertőzés (1) vers (1) versailles (1) Veszprém (1) Victor Ponta (5) Vidámpark (1) videó (1) Vidnyánszky Attila (1) Vígszínház (1) vita (1) vitaműsor (1) Viviane Reding (1) Vlagyimir Putyin (1) Vona Gábor (8) vona gábor (1) vörös csillag (1) V for Vendetta (1) Wass Albert (3) wass albert (1) Witold Gombrowicz (1) Wittner Mária (1) Wrong (1) XX. század (1) Zagyva György Gyula (3) Zámbó Árpy (1) Zétényi-Takács-féle igazságtételi törvényjavaslat (1) Zsebők Csaba (1) zsidó (3) Zsidó Nyári Fesztivál (1) zsidó szervezetek (1) Zsiga Marcell (1) zsűritag (1) Zugló (1) Címkefelhő

Navracsics akarategységben a Kúriával? - A Cozma-ítéletről

2012.05.19. 13:04 | hoLDen | 75 komment

Nehéz kívülről megítélni, végül igazságos ítélet született-e a 2009 elején meggyilkolt Marian Cozma, illetve megsebesített sportolótársainak, Ivan Pesicnek és Zarko Sesumnak ügyében. Annyi biztos, hogy a súlyosabb, helyi szinten (Veszprémben) meghozott ítéletet a Győrí Ítélőtábla enyhítette: az első- és másodrendű vádlott, Raffael Sándor és Németh Győző tényleges életfogytiglani helyett 18-18 évet, a harmadrendű vádlott, Sztojka Iván 8 év letöltendőt kapott a 20 helyett - vagyis ahol ténylegesen nem voltak kitéve a lokális szintű közfelháborodásnak, ott kevésbé szigorú ítéletet hoztak, hivatkozva az akarategység meglétének valószínűsíthető hiányára. Mit jelent ez azon túl, hogy sokak - igencsak érthető - meglátása szerint eljogászkodtak egy rendkívül súlyos ügyet? Azt, hogy a bíróság enyhítő körülménynek vette, hogy a vádlottak nem azért mentek oda, hogy egy adott személyt megöljenek, hanem csak éppen belebotlottak, bedühödtek, és önkontroll híján megrugdosták, egyikük pedig még a kését is belemártotta - viszont állítólag nem lehet bizonyítani, hogy a két másik támadó tudott erről, lévén háttal álltak a sértettnek.
Ha rajtam múlna, ez persze súlyosbító körülmény lenne, illetve a felemlegetett indulati jelleg is - hogy egyes emberek csak úgy hirtelen dühükben megölnek egy embert, az sokkal felháborítóbb és veszélyesebb a társadalomra, mintsem ha előre megtervezték volna egy ellenség kiiktatását. A más ítéletekkel való összevetést viszont nem tartom szerencsésnek - ez külső szemmel felettébb jogos és igazolt érvelésnek tűnhet, de a bíróságok dolga minden egyes esetben megvizsgálni az összes tényezőt, és ez alapján hozni valami körülbelül jogos ítéletet.
Nem könnyű dolog, az tény. És az sem szerencsés, ha ennek során jelen van hátulról egy igen erősen befolyásoló közeg, amely elvárja a legsúlyosabb ítélet meghozatalát egy számára fájó ügyben. Emiatt is ki kell jelenteni, hogy a jogszolgáltatás szempontjából szerencsésebb volt a győri táblára való áthelyezés, az viszont kevésbé, hogy a döntés után Navracsics Tibor igazságügyi miniszter levélben kérte a Kúria elnökét arra, vizsgálják felül az esetenként túl enyhe, társadalmi felháborodással járó ítéleteket. Már ezt a hírt rendkívüli értetlenséggel fogadtam: egy kormánypárti politikus befolyásolni próbálja az igazságszolgáltatást külső tényezőre hivatkozva? Amennyire szimpatikus a szándék, ha pusztán az egyéni igazságérzet működését nézzük, ugyanannyira el kell ismerni, hogy demokráciában ez egy megengedhetetlen lépés. Navracsics nagy tudású, az írott jogot sejthetőleg betéve ismerő ember, így nem tudok másra gondolni, mint hogy veszprémi származásának okán próbált jelen ügyben nyomást gyakorolni az ítélkezésre - melyet Darák Péter Kúria-elnök az általam is felhozott okokra hivatkozva szigorúan visszautasított.
Magánemberként az ember ökölbe szorult kézzel érthet egyet Thürmer Gyula felháborodásával - mert hát valóban elképesztő, hogy bizonyos csoportok késsel a zsebükben mennek bulizni, nyilván azzal is számolva, hogy esetleg szórakozásból valakivel szemben használhatják is fegyverüket. És sajnos tényleg lényeges szempont e tekintetben, hogy az elkövetők cigányok voltak - hasonló bűncselekményeket többnyire ugyanis ők követnek el, és nem hogy nem alaptalan, de egyértelmű, hogy miért a cigányok azok, akiktől felmérések alapján a magyarok a leginkább félnek. Tehát precedensértékű ítélet is születhetett volna, melynek hatására a hasonló elképzelésektől vezérelten lézengő társaik (természetesen nem az egész cigányság) végre visszább vennének, és talán egyszer fel is hagynának a magyar emberek folyamatos terrorizálásával. Mert ha nem akarjuk elhárítani a közösségükről a felelősséget - mondván, ők úgysem képesek a józan belátásra -, akkor ki kell jelentenünk, hogy most már leginkább rajtuk múlik minden. Vagy változtatnak azon, amiket Forgács István is súlyos problémának nevez, vagy még erősebb lesz a Jobbik az ő rendfenntartó szerveivel együtt, és építve a nép érthető akarategységére, erőnek erejével fogja visszaszorítani a békére vágyó polgárság megfélemlítését.
Nem vitás tehát, hogy én is szigorúbb ítéletre számítottam - de a kiábrándító enyhítés után nem nyugodtam volna akkor sem meg, ha Navracsics Tibor felszólítására hozzák meg a várt döntéseket. A jövőre nézve meg reméljük a legjobbakat.
 

Címkék: belföld navracsics tibor marian cozma kúria forgács istván cozma per cozma ítélet

A bejegyzés trackback címe:

https://teadelutan.blog.hu/api/trackback/id/tr844525752

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csomorkány 2012.05.19. 22:57:21

Nesze semmi, fogd meg jól! Bocs, de ez a poszt nem több.

Igen, túl enyhe az ítélet, de Navracsics ne szóljon be, bár végülis érthető, hogy beszólt.

Agent Cooper 2012.05.19. 23:15:19

Ha meg Fradidrukkerek követték volna el cigányok ellen, akkor meg túl szigorú lenne, nemde?

Rodolfo63 2012.05.19. 23:21:01

az ítélet nem tud igazságos lenni, mert nem tudja a holtakat feltámasztani, nem tudja a fájdalmat elmúlasztani

Littlerock 2012.05.19. 23:43:31

A bűnösök családjának vagyonát fájdalomdíjként az áldozat(ok) családjának odaítélni, és a gyilkos(ok) életük végéig kőfejtőben rohadjanak meg.

Ez lenne az igazságos ítélet. Faj, bőrszín nemzetiség nem számít.

Zozi79 2012.05.19. 23:48:31

Marhaság, hogy nem szabad nyomást gyakorolni politikusnak a bíróságra, ha a társadalom szerint rossz ítélet születik. Sőt, ebben az esetben kifejezetten nyomást KELL gyakorolnia. Hiszen a jogrendszer sohasem lesz olyan tökéletes, mint a társadalom morális igazságérzete. Ez utóbbi pedig most teljes akarategységben kiáltja azt, hogy TÚL ENHYE AZ ÍTÉLET. Tehát vagy a törvény rossz, vagy az alkalmazási módja. Ezért én, mint a társadalom tagja, választott képviselőmet felszólítom arra, hogy gyakorljon nyomást a bíróságra. És tegye ezt egészen addig és olyan formában, hogy (nem igazságos, mert olyan ítélet itt nem lehet, de) a lehető legkevésbé rossz ítélet szülessen meg.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.05.19. 23:55:57

Szerintem nincs azzal semmi baj, amit Navracsics csinált: megkérte a Kúria elnökét a bírósági gyakorlat felülvizsgálására. Nem utasította, kérte. Az is teljesen helyénvaló, hogy a Kúria elnöke pedig elutasította a kérést, hogy még a látszatát is elkerülje az állami befolyásnak. Ennyi történt, nem tudom, miért lihegik túl ezt a dolgot.

A probléma az, hogy az ehhez hasonló (de nem csak az erőszakos) bűncselekmények estén meghozott ítéletek tendenciaszerűen nem találkoznak a többség igazságérzetével. Nem vagyok jogász, így nem tudom, hogy a túlságosan enyhe törvények, vagy a túlságosan "megpuhítható" bírók miatt van ez így, csak ezt érzékelem már hosszú ideje. És ez nincs így rendben, mert egyrészt a bűnözőknek azt üzeni, hogy szabad a pálya, másrészt a tisztességes polgárnak meg azt, hogy a jogalkotó/alkalmazók nem védik meg elvárható szinten.

Mindenesetre nem véletlenül jött létre és lett ilyen erős a jobbik. És ha nem akarjuk, hogy a jövőben Vona legyen az elnök, akkor nem fasisztázni kell, hanem rendesen helyükre tenni az ilyen németh-raffael-sztojka-féle maffiózókat.

Zozi79 2012.05.20. 00:03:15

És hogy folytassam: a hatalmi ágak "klasszikus" szétválasztása is egy elmélet csupán; a leginkább demokratikus országokban sem működik a gyakorlatban. Pl. Mo-n is ugye szükségszerűen összefonódik a törvényhozói és a végrehajtói hatalom -- ezek szerint csak a bírói (akár alkotmánybírói) hatalom az, amelyik minden kontroll nélkül végezheti a munkáját? Nem, mondják ők, hiszen ők a törvényeknek vannak alárendelve. De ha annyira stabil és tökéletes jogrendszer lenne, akkor bíróságra és bírókra sem lenne szükség: az ítéleteket gépek is hozhatnák. És mivel nem tökéletes a jogrendszer, a bírói gyakorlatnak a törvény szellemét, a törvényalkotó szándékát, és nem utolsósorban természetjogi elveket is figyelembe kellene vennie. Ettől lesz igazság- és nem jogszolgáltatás.

Ha pedig valakik egy éjszakai bulin minden különösebb ok nélkül szíven szúrnak valakit, úgy hogy a kést megforgatják az áldozatban, és a többiek nem hogy visszatartani nem próbálják, hanem verekedéssel további életveszéles sérüléseket okoznak az áldozat társainak, akkor ott bizony a kiszabható legsúlyosabb büntetés az elvárható.

altero 2012.05.20. 00:25:32

@Zozi79: nagyon okos vagy, csak az a baj, hogy ezért a cselekményért, amit leírtál, ha nincs benne minősített emberölés, márpedig nincs (csak alapeseti), akkor maximum 20 évet lehet kiszabni. Nem többet. Életfogyt ezért nem adható a Btk. szerint. A másodfokú győri ítélőtábla tehát elsősorban nem a büntetést enyhítette, hanem a jogi minősítést látta másképp. Akár jól, akár rosszul döntött, biztosan nem a társadalom tudja ezt jogilag jól megítélni. A hőbörgés joga megvan, a focidrukkerek is hőzöngenek egy kihagyott helyzet után, de focizni nyilván nem tudnak jobban.

Mikulka2 2012.05.20. 00:42:04

@Zozi79: Ki vizsgálta meg tüzetesen, részletekbe menően az esetet? Kinek van büntetőjogi tudása? A bírónak, vagy a közvéleménynek? Még hogy "a társadalom (mint olyan?) morális igazságérzete"?! Ne hidd már azt, hogy amit te gondolsz, mindenki más is azt gondolja! Ne beszélj a társadalom nevében! Ki jogosított föl rá?! Ne menjünk mindjárt kövezni? Nem az ó- vagy középkorban élünk!

Zozi79 2012.05.20. 00:50:33

@altero: hol írtam az életfogytiglant?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.20. 00:52:47

@Zozi79:
A társadalomnak nincs igazságérzete. Az társadalomnak indulatai vannak. És, hogy mik is éppen azok, az leginkább a sajtón múlik. Viszont rohadtul nem lenne szerencsés, ha közvetetten újságírók ítélkeznének.

Zozi79 2012.05.20. 00:58:28

@Mikulka2: A társadalom tagja vagyok. Ha majd a társadalom egy másik tagja elégedett az ítélettel, ő is el fogja mondani.

Zozi79 2012.05.20. 00:59:50

@Lord_Valdez: Hát ez egy jó nagy baromság, amit írtál. Az egész társadalom tiltakozna ellene, ha olvasná.

altero 2012.05.20. 01:03:48

@Zozi79: ja, akkor az a baj, hogy 20 helyett 18-at szabott ki? akkor tényleg megérte írnia a miniszternek.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.20. 01:03:55

@Zozi79:
Naiv vagy, ha azt hiszed, hogy a vélemény, amit kialakítottál az esettel kapcsolatban a tied és nem a sajtóé. Semmit nem tudsz az esetről, csak azt és ahogy a sajtóban megjelent.

Zozi79 2012.05.20. 01:10:56

@Lord_Valdez: figyelj, tényleg nem akarok erről vitát nyitni. De csak hogy tudd: kb. 150 méterre történt az eset onnan, ahol most is vagyok. Nem a sajtóból értesültem róla.

Ahhoz meg egyébként nem kell a média ferdítése, hogy egy brutális emberölést meg tudja ítélni morális értelemben.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.05.20. 01:30:24

Drámaian szigorú ítéletet kaptak szegény cigányok. Főleg annak fényében, hogy egy nyüzsgő mulatóban történt az eset.
Szerencsésebb rokonaik alig kapnak 5-6 évet nyugdíjas magyarok kiirtásáért. Ezek most belenyúltak híres külföldiekbe, különben senki sem figyelne rájuk és holnap kint lennének, mint rablógyilkos és öregeket megerőszakoló, agyonkínzó társaik.

Measurer 2012.05.20. 01:33:55

@altero: úgy tűnik, hogy a Cosma-ügyben a vád a kocsmai verekedésre koncentrált. Ennek megfelelő ítéletet hozott a fellebbviteli bíróság. A győri ítélőtáblát emiatt aligha lehet kérdőre vonni. "Hozott" anyagból dolgozott. A közvélemény viszont annak idején maffia-akcióról kapott híradást. Mennyire bizonyult ez igaznak? A Népszabadság cikke a körülményeket taglalja.
nol.hu/kritika/20111031-ciganyvadaszat_magyarorszagon_18

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.20. 03:06:44

"Ha rajtam múlna, ez persze súlyosbító körülmény lenne, illetve a felemlegetett indulati jelleg is - hogy egyes emberek csak úgy hirtelen dühükben megölnek egy embert, az sokkal felháborítóbb és veszélyesebb a társadalomra, mintsem ha előre megtervezték volna egy ellenség kiiktatását."

Igen érdekes hozzáállás... szembe megy a világ túlnyomó részén létező büntetőjogi gyakorlattal. Ha úgy lenne, ahogy te kívánod, akkor minden gyilkos előre megfontolt szándékban vallaná magát bűnösnek, hogy enyhébb büntetést kapjon.

hoLDen 2012.05.20. 03:49:33

@neoteny: Azt mondjuk figyelmen kívül hagytam, hogy az emberiségellenes bűnök nagy része előre eltervezett tömeggyilkosságokból fakad, így ezen szemszögből természetesen veszélyesebb a társadalomra. Viszont béke idején a gyilkosságok indulatból való elkövetését azért nem enyhítő, hanem súlyosbító körülménynek venném, hogy a társadalom számára is intő példa legyen, és a szankciótól való félelem miatt minden hasonló ember mérsékelje magát. Nem tudom, ennek mennyi a realitása, de a tárgyalótermi taps is mutatta, hogy az ellenkezőjének még veszedelmesebb következményei lehetnek/lesznek. Az előre megfontolt szándék sem lenne számomra enyhítő körülmény - de én a nem ön- vagy mások védelméből elkövetett gyilkosságok nagy részét tényleges életfogytiglanival büntetném, így nincs e téren nagy jelentősége annak, hogy valaki indulatból késel, vagy hogy üzlettársát gyilkolja meg - mindkettő "a legsúlyosabb körülmény.". Az indulati jelleg azért veszélyesebb szerintem ilyen gyilkosságoknál, mert a védekezésként előadható minimális megindokoltság is híján van belőle, így pedig jóval állatiasabb, borzalmasabb és elképesztőbb.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.20. 04:50:47

@hoLDen:

"Az előre megfontolt szándék sem lenne számomra enyhítő körülmény"

Ah így már értem; a hirtelen felindulásból elkövetett azért, az előre megfontolt pedig azért "súlyosbító körülmény". Akkor viszont mi az az emberölés, ami nem súlyosbított valamivel (tekintve hogy az önvédelemből elkövetett emberölés nem büntetendő)?

"a szankciótól való félelem miatt minden hasonló ember mérsékelje magát"

A hirtelen felindulásból elkövetett gyilkosságok lényege az, hogy nem előre történt megfontolás és szándékolás után történik; ott "a szankciótól való félelem" elenyésző mértékben van jelen.

Ha a súlyos szankciók hatásosak lennének, akkor azokon a helyeken ahol halálbüntetés vagy tényleges életfogytiglani van, igen kevés gyilkosság történne... de ez nem igazán tűnik igaznak. Arról nem is beszélve hogy a népesség kb. 1%-a (főként férfiak) valódi pszichopaták, akiknek nincs félelemérzete, sem bűntudata; habár nyilvánvalóan nem akarják hogy kivégezzék őket vagy életük végéig börtönben üljenek, ez a szempont csak _utólag_ merül fel bennük, a bűncselekményeik elkövetése előtt nem mérlegelik annak lehetséges következményeit, ill. meggyőződésük hogy őket bizony nem fogják elkapni.

Tehát akikre leginkább hatással kellene legyenek a súlyos szankciók, pontosan azokra nincsenek: vagy személyiségük (hibája) miatt, vagy pedig amiatt hogy felindult állapotukból kifolyólag képtelenek mérlegelni tetteik következményeit.

A kanadaiak igen ügyesen oldják meg a problémát: minden gyilkosságért életfogytiglan jár, de a gyilkosság milyensége (első- vagy másodfokú) határozza meg hogy mennyi idő után kérhetik feltételes szabadlábra helyezésűket. Elsőfokú gyilkosság esetén ez 25 év; másodfokú esetén pedig 10 és 25 év között, a bíró döntésétől fűggően. Ez azért jó, mert egyrész biztosít egy határozott időt amit le kell ülnie a gyilkosnak; de nem szükségszerű hogy utána kiengedik, hanem a feltételes szabadlábra helyezést megítélő bizottság (Parole Board) figyelembe veheti az eredeti bűncselekmény körülményeit, az elítélt megbánását, a börtönbeli viselkedését... szóval az elítélt motiválva van arra, hogy "megjavuljon" hogy feltételesen szabadlábra helyezzék. Ha többszörösen gyilkolt, vagy nagy az arca a gyilkossággal kapcsolatban vagy ha kemény legény a börtönben, bizony sokáig (akár élete végéig) bent tarthatják.

nu pagagyí 2012.05.20. 05:32:50

Mérjük ezt az ítéletet ahhoz, amit a cigánygyilkosok fognak kapni. Ha hirtelen felindulásból elkövetett gyilkosságért halál járna, vajon mit kell adni azoknak akik hosszas előkészítés után végeztek ki emberket, felnőttet, gyereket egyaránt?

Navracsics eltévesztette a címzést, a Párt Központi Bizottságának kellett volna címeznie a levelet, hogy a parlamentben szigorítsanak még egy picit a BTK-n. Persze érthető a tévedés, nehéz demokráciát hazudni, amikor mindennap a diktatúra kiteljesítésén munkálkodnak.

nu pagagyí 2012.05.20. 05:39:14

@hoLDen: Azért van a bíró, hogy az ügy részletes ismeretében, egyénileg mérlegeljen. Nem ismerem pontosan az ügyet és az írásból sem derülnek ki a részletek. Nem tudom például, mennyivel járult hozzá az áldozat a vita kirobbanásához, ki kezdte? Bonyolultabb dolgok ezek, minthogy népítéletre bízzuk és aki már kinézetre is olyan, azt akasszuk fel.

Zozi79 2012.05.20. 05:59:04

@altero: jobban el tudtam volna fogadni, főleg ha nem lehetne jó magaviselet miatt szabadon bocsátani néhány év múlva.

lanyi 2012.05.20. 07:33:37

Ez az ítélet az igazságszolgáltatás szégyene!
A bíró nem tartotta be, vette figyelembe a hatályos törvényeket .
Itt nem egy késszúrás volt!Három embert akartak megölni!Hármat szúrtak meg!

Megvetem az ítéletet hozó bírót!Alkalmatlan a hivatására.

safranek 2012.05.20. 07:56:56

Az itélet igazságosságát az határozza meg, hogy a BTK milyen intervallumban adja meg a büntetés mértékét. Ezen belül mozoghat a bíró, aszerint, hogy milyenek voltak a körülmények, visszaeső vagy sem, stb.
Ebben az esetben egy nagy médianyilvánoságot kapott ügyről van szó, ismert (már amennyire, mert én pl nem ismertem előtte) személy volt az áldozat. Az eccerű nép ilyenkor nyilván az oroszlánok elé vetést tartja igazságosnak.
Kérdés az, hogy hasonló esetek büntetési átlagába beleférnek-e az itéletek. Ugyanis az nincs benne a BTK-ban, hogy ha celebet ölnek akkor magasabb büntetést kell adni. Tehát mindenképpen el kell felejteni, hogy ki az áldozat, és úgy megnézni az itéletet.
Navracsics most kicsit hergeli a népet, odalök egy koncot a szélsőjobbnak, a cigánygyűlölőknek, meg indokot keres a bírók cseréjére (hogy ha majd őket veszi elő az elszámoltatás akkor az ő embereik ülljenek ott).

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.05.20. 08:06:56

MIÉRT nem nyilvánosak az ítéletek? Miért nem lehet elolvasni mindenkinek hogy miért és hogyan döntött a bíró, döntenek a bíróságok? Feltúrni a netre, és lenne összehasonlítási lehetőség.

más.
a btk 166 §-a mondja ki az emberölés minősített esetét-eseteit

166. § (1) Aki mást megöl, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés tíz évtől húsz évig terjedő, vagy életfogytig tartó szabadságvesztés, ha az emberölést
a) előre kitervelten,
b) nyereségvágyból vagy
c) más aljas indokból, illetőleg célból,
d) különös kegyetlenséggel,
e)hivatalos személy vagy külföldi hivatalos személy ellen, hivatalos eljárása alatt, illetőleg emiatt, közfeladatot ellátó személy ellen, e feladatának teljesítése során, továbbá a hivatalos, a külföldi hivatalos vagy a közfeladatot ellátó személy támogatására vagy védelmére kelt személy ellen,
f) több emberen,
g) sok ember életét veszélyeztetve,
h) különös visszaesőként,
i) tizennegyedik életévét be nem töltött személy ellen,
j) védekezésre képtelen személy sérelmére
követik el.

szerintem a minősítő körülmények közül
a c) d) f) j) megvolt...
nem tudom pontosan a j) pontot hogyan értelmezik, de aki a földön fekvőt leszúrja, a kést benne megforgatja...háááát.
hozzátenném. bűnszervezetben de minimum csoportosan elkövetett.
KIVÁNCSI lennék a rendőrség anno csináltatott-e drogtesztet ezeken a báránykákon, mert a videón nagyon úgy tűnik, vagy kokain vagy amfetamin van bennük.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.05.20. 08:14:48

itt van Navra. levele.

ataszjelenti.blog.hu/media/file/Dr.%20Dar%C3%A1k%20P%C3%A9ter%20%C3%BArnak%20lev%C3%A9l.pdf

szóval
" Navracsics Tibor igazságügyi miniszter levélben kérte a Kúria elnökét arra, vizsgálják felül az esetenként túl enyhe, társadalmi felháborodással járó ítéleteket. "
ez a kijelentés egyszerűen nem igaz! nem kért felülvizsgálatot, csak a következetességre hívta fel a figyelmet, a társadalmi felháborodás amire hivatkozik, az a túl enyhe, vagy a következetlen ítéletek miatt van. és kuvvára igaza van, az ilyen ítéletek mind a jogrendbe vetett hitet rombolják. legyen az a kislányt felgyújtó gyerek, vagy az öregeket megölő rablógyilkosok vagy Cozma....
az ember úgy érz..nem védik meg..ergó..fegyvert vesz, elfogadja az önbíráskodást, a gárdát ésatöbbi.

bgp 2012.05.20. 08:23:06

Nem levelet kell írni, hanem súlyosbítani a törvényeket.

vitamax 2012.05.20. 08:43:10

Egyetlen gyilkosts vagy bünözöt sosem védenék,de nézzünk már körül végre a saját fejünkben.
Hol volt a társadalmi felháborodás mikor a cigányokat irtották? Az egész Magyar társadalom csak hallgatott,mintha még tetszett is volna nekik.
Hát körülbelül ennyi. No comment.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.05.20. 08:48:06

@vitamax: hazugság....ezt te is tudod, csak idelököd, hogy provokálj ezzel.

Megfigyelo 2012.05.20. 08:51:34

Én azt hiszem, a Győri Tábla helyes ítéletet hozott, az elsőfokú ítélet nyilvánvalóan hibás minősítéseket és explicit rasszizmust tartalmazott. Navracsics levele egy demokráciában megengedhetetlen beleszólás egy konkrét ügybe, és általában a bíróságok működésébe, és csak azt mutatja, hogy milyen messzire jutott a Fidesz diktatúra kiépítésében: egy demokráciában egy ilyen levél egyszerúen nem születhetett volna meg.

Megfigyelo 2012.05.20. 09:01:25

Még valami: a posztíró véleményétől eltérően az előre megfontoltság mindenütt súlyosbító, a hirtelen felindultságban való elkövetés enyhítő körülmény. és nem fordítva.

vitamax 2012.05.20. 09:02:48

@FILTOL: Miért? Te tudsz arról,hogy bármilyen blog indult volna TÁRSADALMI FELHÁBORODÁS ügyben mikor ezek a dolgok történtek?Mert én nem,pedig volt ott is egy idösebb ember aki éppen csak MUNKÁBA indult ugye mikor az utcán agyonlötték.Bocsánat ,de én semmiféle TÁRSADALMI FELHÁBORODOTSÁGROL nem halottam. Mint arról sem mikor a kék fény utáni felháborodásrol sem,hacsak nem cigányok voltak,mert akkor az egész ország arról beszél. Vagy ez sem igaz?
Nem vagyok cigány,de azért láss már igazságosan,
Nem az itéletrröl irtam,hanem én a társadalmi igazságosságot emeltem ki,de tudod mit? Ne lásd be ha igy egyszerübb.

tede 2012.05.20. 09:17:47

@Megfigyelo: a "rasszizmus" mindössze arról szólt, hogy bele merték írni a cigány szót az ítéletbe, minthogy ezt a szót többször használták, tanúk is például. De ezen lehet csámcsogni, viszont miért befolyájolja ez a szó az ítéletet? he, mi van itt?

Előre megfontoltság. Érdekes kérdés ez is. Vajon az emberek hány %-a megy a buliba késsel? Nem tudom gondolkodott-e ezen a győri bíró?

A másik, amire felfigyeltem, ha jól értettem, azt mondta a bíró, hogy a gyanusítottak nem együtt követték el a tettet, van erre valami szakszó, de nem jut eszembe.

Mindegy is, mert a Selmeczy mondta erre, hogy számtalan tanú mondta, hogy de bizony.

Neked lehet, hogy az volt, de nekem nem volt egy felemelő érzés, amikor az ítélethirdetéskor vörösre tapsolták a tenyerüket a rokonok örömükben a számukra enyhe ítélet miatt.

Pedig meghalt egy ember és a másik is súlyosan megsérült, azt nem tudom, hogy ott sikerült-e bizonyítani a gyilkossági kísérletet, pedig józan paraszti ésszel, ha valakit vesén szúrnak, akkor csak a szerencse menti meg az életét, de a bíróság nem tudom hogy gondolkodik erről.

Két ádlozat, egyik meg halt, másik súlyosan megsérült.

A bűnösök meg enyhe ítéletet kapnak. Na ez azért nem kicsit felháborító dolog.

A Zuschlagnak "csak" gazdasági bűnügye volt, aztán ugyanannyit kapott, mint az itteni egyik vádlott.

Én sokkal súlyosabb ítéletet vártam volna ebben az ügyben, ahol egy ember meghalt és egy másik csak szerencsével úszta meg. Továbbá ki tudja még hány ember úszta meg azt az ügyet mert szerencséje volt és elfutott.

Ilyen esetek nem maradhatnak példás büntetés nélkül. Hogyan engedje el az ember a gyerekét szórakozni, ha ilyen esetek megtörténnek és kap 8 évet az egyik, a másik kettő is 20 évvel megússza???

vitamax 2012.05.20. 09:28:10

@tede: Tökéletesen egyetértek az irásoddal.
Az én véleményem szerint,lehet hogy sokaknak ez nem tetszik,de a halálos itélet is kevés lenne,mert egész családokat tesznek tönkre ezek az emberek,és a családtagjuk minden nap ujra és ujra átéli.A problémám csak az hogy ne raszizmusból hozzunk itéletet,mert ne kapjon többet,se cigány se kinai,se arab,mint éppen a Kovács Józsi fia mondjuk akinek az apja éppen egy jól menő válalkozó.Nem ide illö példa de szerintem a Buci is bekaphatja,meg az ottani biró is.Egyenlőséget szeretnék végre a saját országomban.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.20. 09:37:27

@Zozi79:
Akkor ne ragadjunk le az esetnél. A whiskys rablóból a média valóságos népi hőst csinált. Ezek szerint a "társadalmi elvárás" az lett volna, hogy mentsék fel?

vitamax 2012.05.20. 09:44:18

@Lord_Valdez: Na végre valaki felfogja miröl beszélek.

tede 2012.05.20. 09:50:51

@vitamax: levezetnéd a tomboló rasszizmus alapú ítéletet az elsőfokú ítéletben?

Nagyon álságos ez az egész, arra hivatkozni, hogy a rasszista ítélkezés miatt volt szigorú ítélet először és a jóságos, nem rasszista ítélet mindent helyre tett.

Attól még, hogy használnak egy szót az ítéletben vagy nem használnak, nem ez a lényeg szerintem.

De érdeklődéssel olvasnám, hogy mitől és miért volt rasszista az elsőfokú ítélet.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.05.20. 10:01:26

@vitamax: szégyenletes...és magam elvárom, hogy a legszigorúbb ítélet szülessen..mert javíts ki MÉG nem volt ítélet igaz?

ugyanakkor volt társadalmi felháborodás. és döbbenet is. visszakeresheted nyugodtan, volt politikai haszonlesé ugyanúgy mint most a baloldal akkor is a jobboldalt ekézte, mint most

ősbölény 2012.05.20. 10:17:07

" És sajnos tényleg lényeges szempont e tekintetben, hogy az elkövetők cigányok voltak - hasonló bűncselekményeket többnyire ugyanis ők követnek el, és nem hogy nem alaptalan, de egyértelmű, hogy miért a cigányok azok, akiktől felmérések alapján a magyarok a leginkább félnek."
A blognak ez a végkövezkeztetése jellegzetesen rasszista: állkítólagos faji jelleggel magyaráz olyan jelenségeket, melyeket a szaktudomány (kriminológia, szociológia) szociokulturális tényezőkre (szegénység, iskolázatlanság, periferikus helyzet, stb.) vezet vissza. Ebből a tévedésből fakad az is, hogy természetesen a terápia, amit javasol eleve belső ellentmondást tartalmaz: ha ugyanis faji jelleg miatt bűnözik valaki, akkor a determináltság ellen nem lehet szubjektív tényezővel (akarattal, jószándékkal) szembeszegülni, ahogy az oroszlánt sem lehet vegetariánus életmódra rábeszélni. Tehát vagy rasszista valaki, vagy népnevelő.
Ha viszont a bűnöző életmódot valóban szociolulturális tényezőkkel lehet magyarázni, akkor létezik terápia: ti. a szociokulturális helyzet megváltoztatására kell törekedni. És akkor persze lehet a népneveléstől is várni valamit.
Mi ebből a tanulság?
Hát az, hogy a "mérsékelt konzervatívok" attól még nem lesznek mérsékeltek, ha a rasszista kiindulópont mellett terápiát (és nem kiirtást) javasolnak.
Mert így a terápia hatástalan, kudarca nyilván megágyaz a szélsőséges (azaz a rasszista kiindulópontot őszintén - azaz gátlástalanul - végiggondoló, és abból a konzekvenciákat brutálisan loevonó) náci magatartásnak.

Káposztakukac 2012.05.20. 10:27:23

aki szerint 18 év egy sajnálatos kimenetelű kocsmai verekedés miatt kevés, annak ajánlom, hogy csücsüljön le akár csak 1 hónapot egy magyar börtönben. azt hiszem gyorsan át fogja gondolni, hogy az a 18 év tényleg enyhe-e.

persze, a társadalom igazságérzete... ha ezt a kategóriát vennénk alapul, akkor minden apró lopásért is csonkolás járna, nemde? vannak országok, ahol így működnek a dolgok. érdekes módon a magyarok nem pont ezekbe az országokba vágynak.

ősbölény 2012.05.20. 10:28:33

Egyébként azon nagyon meglepődnék, ha az amerikai Republikánus Párt kebelében működő Teadélután mozgalom, ahonnan a blog elnevezését tetszett venni, ilyen rasszista gondolatok megpendítését megengedné magának. Én rendszeresen nézem az ATV-n ennek a mozgalomnak a politikai napi híradóját, még egyetlen egyszer sem hallottam, hogy bármilyen magatartásformát faji okora vezettek volna vissza. Afroamerikaiak gyakran szerepelnek műsoraikban, kizárólag pozitív példaként, vagy buzgó hívőként, vagy olyan emberként, aki rátalált a hitre, és így szakított korábbi bűnös életével. Ellenségképként az iszlám fundamentalizmust mutatja be rendszeresen, de az ideológiát bírálja és nem pl. az "arabokat" (nem emlékszem, hogy valaha ez a népnév egyáltalán elhangzott volna az adásokban). Ha már az elnevezést plagizálni teszett, talán tanulni is tessék tőle!

hrgsz 2012.05.20. 10:39:18

Nem kell benne lenni az éjszakai életben ahhoz, hogy tudjuk ez egy büntető akció volt a cigányok részéről. A Győri Ítélőtábla meg kocsmai verekedésnek minősítette az egészet. Ennyi.

Qqriq 2012.05.20. 10:45:32

@Lord_Valdez:
"Akkor ne ragadjunk le az esetnél. A whiskys rablóból a média valóságos népi hőst csinált. Ezek szerint a "társadalmi elvárás" az lett volna, hogy mentsék fel? "

A whiskys ugyanannyit kapott, mint ezek a mocskok. Hány embert ölt meg? Hány sérült meg?
Pénzt rabolt, pótolható. Megemelik 5 Ft-tal a számlavezetési díjat, és összedobja a nép, vagy bevezetik a valuta hitelezést, vagy nyomtatnak újat.
Cosmát hogy pótolják, támasszák fel?

Az egyik esetben helyrehozható a kár, a másikban nem. Elég nagy különbség.

(A whiskys nem akkor volt nagy sztár, amikor rabolt, hanem azóta, mióta kiderült, magánál sokkal gennyesebb rablókat nyúlt le.)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.20. 10:48:12

@Qqriq:
És mi a helyzet Geréb Ágnessel? Valakik szerint csecsemőgyilkos, valakik szerint mártír? Mit érdemel?

Qqriq 2012.05.20. 10:50:54

@Káposztakukac:
"aki szerint 18 év egy sajnálatos kimenetelű kocsmai verekedés miatt kevés..."

kocsmai verekedés?????
Hülyeséget beszélsz! Ezek ölni mentek, előre megfontolt szándékkal, az áldozat mindegy volt. Csak a szerencsén múlt, hogy nem volt több áldozat.

Ha a te fiad lett volna az áldozat, akkor is ez volna a véleményed?
kocsmai verekedés..... na ezt hívják szerecsen mosdatásnak, ebben kúrva jó a magyar jogszolgáltatás

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.20. 10:55:24

@Qqriq:
"Ezek ölni mentek"
És ezt honnan veszed?
Eleve mi értelme megölni egy véletlenszerűen kiválasztott embert?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.20. 10:58:56

@ősbölény:

"Ha viszont a bűnöző életmódot valóban szociolulturális tényezőkkel lehet magyarázni"

A probléma csak ott van hogy ez a magyarázat nem szükségszerűen helyes. A nagy gazdasági világválság nem vezetett jelentősen magasabb bűnözéshez, pedig a népesség negyede találta magát szegénységben és perifériális helyzetben (az iskolázatlanság mértéke meg olyan volt, amilyen).

Semmilyen mennyiségű "terápia" nem fog javítani a helyzeten ha a segítséget kapók nem motiváltak arra, hogy megváltoztassák saját körülményeiket. Be lehet ültetni a gyereket a padba, iskolai étkezést is lehet neki biztosítani (amik helyes és szükséges dolgok), de ha apja-anyja nem megy el reggel munkába, este meg nem kérdezi ki a leckét, akkor a gyerek nem fog pedálozni hogy megtanulja azokat a dolgokat amitől értékteremtő munkaerővé tud válni, akit jól megfizetnek. Viszont akárhány évet eltölthet az iskolában, attól nem szerzi meg az előbb említett készségeket.

Szegény és tanulatlan bevándorlók milliói érkeztek meg Amerikába a XIX.-XX. sz. fordulójának környékén; és tapasztaltak épp' elég megkülönböztetést, akár a vallásuk (katolicizmus), akár az etnikumuk (írek, dél-európaiak) miatt... mégis szétdolgozták magukat, és ha ők nem is feltétlenül, de a legtöbbjük gyerekei már jóval jobb életszínvonalon éltek. Az is igaz, hogy aki vállalta a kivándorlást, nem átlagos volt... de a szempont attól érvényes: a saját és gyerekeik életének jobbításáért bevállaltak deréktörő munkát is. És a gyerekek is tisztában voltak azzal hogy meg kell ragadniuk minden lehetőséget, különös tekintettel az oktatásiakra, mert csak abból lesz jobb életük.

A szegénységből sikeresen kiemelkedett cigányoknak kellene propagandát kifejteniük a saját etnikumukon belül: megmutatni hogy igenis ki lehet törni a nyomorból, sok-sok munkával és tanulással. Persze nem Győzike lenne a jó példakép hanem azok, akik sikeres üzletemberek vagy jó -- legalább alsó középosztálybeli -- állásokkal rendelkeznek. Biztos vagyok benne hogy akadnak olyanok is.

Ha ez a szemlélet elterjedne a cigányságon belül, akkor lenne társadalmi támogatottsága a "terápiának" is; akkor az adófizető, akinek a pénzéből finanszírozzák a "terápiát", nem érezné úgy hogy feneketlen kútba öntik a pénzt, de látható eredménye nincs a "terápiának". Egészséges szemléletű emberek nem sajnálják a másiktól ha halad előre (különösen ha a munkájával értéket teremt, hiszen azzal az egész társadalom gyarapodik), de ha fizet is és még ráadásul elmagyarázzák neki hogy az ő hibája miatt -- rasszizmus -- nem javul a helyzet, akkor előbb-utóbb megelégeli azt és akkor már hajlamos valóban előítélettel nézni mindegyik "terápiásra".

Qqriq 2012.05.20. 11:00:59

@Lord_Valdez:

15-20 év/nyomorék vagy halott gyerek

Ez az otthonszülés baromság, amikor jól felszerelt kórházakat is fenntartunk, hogy minden komplikációt kezelni lehessen.
Tudom, hogy a kórházakban is fordul elő haláleset, ebből van ami nehezen lett volna kivédhető, de sejtésem szerint a többsége megelőzhető lenne. Csak az orvos társadalom összezár, kimentik a trehány, felelőtlen kollégát, gondolván, ők maguk sem különbek csak eddig szerencséjük volt, de ők is kerülhetnének ilyen helyzetbe.
Gerébet nem védik meg, mert zavart kelt a hálapénz rendszerben. Ilyen értelemben valóban áldozat. Nincs benne a "szakszervezetben". Egy elfogadhatatlan gyakorlat védőernyője nem terjed ki rá, ezért meghurcolják.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.05.20. 11:43:15

A blognak ez a végkövezkeztetése jellegzetesen rasszista: állkítólagos faji jelleggel magyaráz olyan jelenségeket, melyeket a szaktudomány (kriminológia, szociológia) szociokulturális tényezőkre (szegénység, iskolázatlanság, periferikus helyzet, stb.) vezet vissza."
már bocsánat, de Cozma gyilkosai hatalmas luxusautókkal érkeztek, a bűnözői életmódjukból futotta...

McKinney 2012.05.20. 11:46:57

@Lord_Valdez:
szerencsétlen kocsmai verekedés... na ne vetítsünk már! a csupa véletlenségből a cigónál lévő kard véletlenül valaki hátába ugrott, ne röhögtess.

Qqriq 2012.05.20. 11:48:11

@Lord_Valdez:

"És ezt honnan veszed?"
Nyilvánvaló. Minek megy 20 felfegyverzett ember diszkóba, és köt bele mindenkibe.

"Eleve mi értelme megölni egy véletlenszerűen kiválasztott embert?"
Nekünk semmi, de a természeti népeknél bevett szokás a férfiasság próbája, ami ölést jelent. Néha állatot, néha embert.

McKinney 2012.05.20. 11:52:39

@Qqriq: nyilván azért volt kése, hogy ha valakivel nézeteltérésbe kerül akkor használja. legfeljebb előre nem tudta hogy lesz e ilyen, vagy hogy ki lesz az. Ha a hirtelen felkapott üveget eltöröd, hogy szurhass, már az is előre megfontolt szándék.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.05.20. 12:11:31

@Decca: Miért? Melyik része nem igaz szerinted:

"Drámaian szigorú ítéletet kaptak szegény cigányok. Főleg annak fényében, hogy egy nyüzsgő mulatóban történt az eset.
Szerencsésebb rokonaik alig kapnak 5-6 évet nyugdíjas magyarok kiirtásáért. Ezek most belenyúltak híres külföldiekbe, különben senki sem figyelne rájuk és holnap kint lennének, mint rablógyilkos és öregeket megerőszakoló, agyonkínzó társaik." ???

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.05.20. 12:16:16

@McKinney: Kolompár kérdi:

- Há fiam, hol a bicska, amit a születésnapodra vettem neked?

-Apám, elcseréltem erre a szíp karórára, nézze csak!!

-Az apád faszát te rohadék kölyök! És ha azt mondják neked, hogy a kurva anyádat, akkor mit válaszolsz: huszonegy óra harminc perc?!

:))

Megfigyelo 2012.05.20. 12:40:35

@tede: 1. "Cigány banda" szerepelt többször az elsőfokú ítéletben. A bíróság mindenütt a kultúrvilágban "színvak" köteles, hogy legyen.
2. Mivel 18 év közel van a felső korláthoz, tehát egyáltalán nem enyhe az ítélet. (20 év a felső határ, mert életfogytiglan csak rendkívüli esetekben szabható ki, de ez egy közönséges kocsmai verekedés volt, nem voltak többszörös minősítő körülmények.)
3. Sztojkát a bíró csak enyhébb minősítés alá eső bűncselekményben találta bünősnek -- neki nyilván több rálátása van a dologra, mint Neked...

Megfigyelo 2012.05.20. 12:48:07

@Qqriq: Nyolc évet az kapott, aki csak verekedett, de nem gyilkolt. Eut a bíró nyilván jobban meg tudja ítélni. Az eredeti ítélet tökéletesen irreális és a jelek szeint erősen elfogult volt...

ájdonszinkszó 2012.05.20. 13:03:13

ősbölény:
te egy igazi pesti kávéházi jólfésült papíréletet élő liberálmajom vagy, úgy tűnik.

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2012.05.20. 13:05:50

@Megfigyelo:
"3. Sztojkát a bíró csak enyhébb minősítés alá eső bűncselekményben találta bünősnek -- neki nyilván több rálátása van a dologra, mint Neked... "

Most akkor melyik bírónak volt/van több rálátása?

tede 2012.05.20. 13:08:01

@Megfigyelo: A hozzád hasonlóknak csak egy dolgot lehet kívánni, ha egyszer majd leszel hasonló helyzetben, mint a Cozma szülei, akkor is ilyen megértő legyél.

Nem kívánom neked ezt, de úgy látszik máshogy úgysem érted ezt meg.

1 ember meghalt, leszúrták. Egy másik csak nagy szerencsével élte túl, szintén leszúrták.

Erre te osztod a liberális észt, hogy szegény elkövetők meg a rasszista bíróság.

Na jó, hagyjuk ezt, felhúzni úgysem tudsz, ha az célod. Részemről a vita lezárva. Majd, ha egyszer hasonló helyzetben leszel, mint a Cozma szülei, akkor is megértő legyél.

Még egy dolog, vö. Zuschlág szintén 8 évet kapott, pedig ott "csak" gazdasági bűnügy volt

Zozi79 2012.05.20. 13:22:26

@Lord_Valdez: Nem, dehogy. Egyébként szerintem a közvéleményt minimum megosztotta a Viszkis, de hogy ártatlannak tekintené bárki is, azt kötve hiszem.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.05.20. 13:24:04

@Megfigyelo: nem voltak többszörös minősítő körülmények."
voltak, lásd beidéztem a btk....

"Cigány banda" szerepelt többször az elsőfokú ítéletben. "
nevén nevezte azt amit mindenki tud....

Zozi79 2012.05.20. 13:27:47

@hoLDen: Szerintem nem is az a lényeg, hogy előre kitervelten vagy hirtelen felindulásból történik a gyilkosság. Jóval érdekesebb az, hogy mi a gyilkosság oka. És ami ezt az esetet igazán állatiassá és brutálissá teszi az az, hogy NEM VOLT semmi különösebb oka sem a balhénak, sem a gyilkolásnak. Ez szerintem van olyan súlyosbító körülmény, mint bármelyik minősített eset.

Zozi79 2012.05.20. 13:34:42

@Lord_Valdez: "Eleve mi értelme megölni egy véletlenszerűen kiválasztott embert?"

Ez a kérdés, amire a bíróság meg sem próbált válaszolni. Ha próbált volna, maradt volna a 30 év.

Lásd még a Húsvétkor történt borsodi szobafestő megölését. És ő nem ismert személy volt, engem pedig személy szerint pont ugyanannyira felháborít, mint a Cozma-gyilkosság. Ok nélkül ölni, ennél súlyosabb nem tudom, hogy lehet-e.

dukeekud 2012.05.20. 13:39:10

@Lord_Valdez: "
Naiv vagy, ha azt hiszed, hogy a vélemény, amit kialakítottál az esettel kapcsolatban a tied és nem a sajtóé. Semmit nem tudsz az esetről, csak azt és ahogy a sajtóban megjelent. "

Igen az esetek 99 % -ban az emberek ostoba modon az ujsagokban leirt hazugsagok alapjan itelkeznek. Legtobbszor csak elvezkednek masok eletenek sanyarusagan, legyen akar aldozat vagy elkoveto.
De ebben az esetben, szerintem ismerjuk a valosagot. A valosag pedig az, hogy egy nagyletszamu gengszterbanda embereket olt egy szorakozo helyen. Ha ket ember osszeverekedett volna, es az egyik, a pulton felejtett kenyervago kessel leszurta volna masikat, akkor ez az itelet kb elfogadhato lenne. De itt NEM errol van szo. Hanem egy sok eves, kirivoan eroszakos bunozoi multtal rendelkezo banda elore kitervelt akciojarol. Lehet hogy nev szerint nem Marian Cozmat akartak megolni, de egyertelmuen az oles szandekaval mentek be a szorakozo helyre. Mindegy hogy kit, valakiket meg akartak olni, tamadni.
Ezt bizonyitja a nagy letszam, tobb mint 20 -an voltak, es az, hogy a sulyos serulesekkel menekulo aldozatok utan mentek, az utcara. Szerintem ez 100 %-ban bizonyitja, a kiterveltseget. Es ezert szerintem a banda minden tagjanak jarna a tenylegesen letoltendo eletfogytiglani buntetes, mind a 20 vagy 25 embernek. Ez lenne az igazsagos itelet, fuggetlenul attol, hogy a torvenyeink jogszabalyaink ezt nem teszik lehetove.

Mohamed 2012.05.20. 13:47:33

Megfigyelo

"neki nyilván több rálátása van a dologra, mint Neked..."

He he Smitt Palira is ezt mondták aztán kiderült hogy plagizált.

Ha ilyen magas szinten előfordulhat ez
akkor egy sokadrangú bírónál miért ne?

Azéert találkoztam olyan joghalgatóval az egyetemen aki még kisegítő munkásnak se lenne jó annyira tufa agyú szal csak azért mert összekapart egy diplomát a "méltóságos bíró úr" ne higgyük már azt is hogy IQ-t is kapott hozzá.

dukeekud 2012.05.20. 13:49:02

@Lord_Valdez: "
Akkor ne ragadjunk le az esetnél. A whiskys rablóból a média valóságos népi hőst csinált. Ezek szerint a "társadalmi elvárás" az lett volna, hogy mentsék fel?"

Akar milyen furcsa is, de a viszkis rablot akkor sem, es azota sem tartottam a tarsadalomra veszelyesnek. Szerintem eltulzott volt az itelete, foleg a Cozma ugy viszonylataban. A viszkis rablo vegrehajtott kb 20 bankrablast anelkul, hogy barki is megserult volna. Szamomra ez elegendo bizonyitek arra, hogy soha senkit nem allt szandekaban bantani. ( a bankok karat leszarom ) Roviden, azt remuletesnek tartom, hogy ilyen gengszter bandak szinte buntetlenul jarhatjak az utcakat, szorakozo helyeket, viszont egy ilyen viszkisrablo tipusu embertol, kulonosebben nem felnek, vagy nem feltenem a gyerekemet, egy szorakozo helyen. Persze azert nem baratkoznek vele. Meg kell buntetni a bankrablokat is, de nevetseges, hogy a viszkis rablo ugyan annyit kapott rablasert, mint ezek az alatok gyilkosagert.

kifordított nagyanyó 2012.05.20. 13:56:57

@neoteny: Baszdki!Ez a kanadai rendszer kurvajóó.
Ilyen rendszer kéne nálunk is.
Nálunk meg 2 év múlva rajoskodhat a csávó,hogy mekkora gádzsót basztunk meg akkor!:((

Nge Swazili Mbeko 2012.05.20. 14:18:52

Megkérdezném, hogy a NAV vagy akárki hogyhogynem kezdett még vagyonosodási vizsgálatot a szegény bodzaszedő elkövetők ellen?
Miért van az, hogy a hasonló türhők nap mint nap tolnak le az útról a szlovákrendszámos Q7-el?
Szóval, meddig is fogok még itt ezeknek a mocsok bűnöző szarházi analfabéta ősembereknek extra jó életet biztosítani az adómból?
Meddig még?
A Jobbik kormányzásáig?
Asszem, a kormányzat most jó nagy bakot lőtt (megint).

hoLDen 2012.05.20. 15:37:02

@ősbölény: Nem etnikai alapról írtam én sem, hanem adott népcsoport egyes tagjainak szociokulturális helyzetéről, melybe a periferikus helyzet mellett az is beletartozik,hogy közülük sokan úgy nőnek fel, hogy az agressziót, a verbális és a testi erőszakot látják maguk körül, és akaratlanul is ilyenekké válnak ők is. Nem születési adottságról van szó természetesen, hanem egy nevelkedésből fakadó végzetes körről. De ez így van más csoportoknál is - nyilván ha rasszista alapon érvelnék, nem hoznám pozitív példaként Forgács Istvánt. De beszélhetnék az Ektomorf együttesről is, akik belátták, hogy rajtuk múlik nagyrészt a változás. Ezt nem lehet kívülről megváltoztatni gyökerestül - az érintetteknek (nem a cigányság, csak egy csoportja,illetve azon képviselői, akik adott helyzetet felismerik és változtatni akarnak rajta) is akarniuk kell. Előítélet természetesen van bennem ez okán, de konzervatív nézőpontból ez teljesen indokolt is, lévén az előítélet az, ami a gyakorlatból származik, nem pedig idealista elméletekből. Márpedig a mélyszegénység egészének emlegetése akkor, amikor egyes cigányok agresszív támadásairól hallunk, ez abszolút életidegen és irracionális.
A pozitív példák mutatását természetesen pártolom, épp ezért becsülöm nagyra Forgács István, Osztolykán Ágnes, Járóka Lívia tevékenységét, Choli Daróczi József verseit, a roma kultúra oltalmazó erejét, stb.
A mozgalomnak pedig szintén plagizáció a neve, utalva a bostoni teadélutánra, ahonnan én is vettem.

ősbölény 2012.05.20. 17:58:07

@neoteny:
Sok mindenben egyetértek veled, pl. abban is, hogy a hátrányos helyzeten való segítés nem minden módja célszerű, és hogy természetesen a hátrányos helyzetűeknek maguknak is tenniök kell a felemelkedés érdekében. Persze a hátrányos helyzet egyik ismérve pl. az is, hogy nem képesek felmérni saját helyzetüket, és pl. nincs ambíciójuk a tanuláshoz vagy a munkához. Én csak két dolgot állítok: 1. az életmódnak nincs köze semmiféle biológiai örökléshez. 2. A rasszizmus kifejezetten akadályozza a hátrányos helyzetű rétegek felzárkózását. Az 1. megfontolás a rasszizmus indokoltságát vitatja, a 2. pedig a célszerűségét.

ősbölény 2012.05.20. 18:16:26

@hoLDen:
Kedves Blogoló!
Igen nagy különbség van aközött, amit az eredeti blogban írtál ( "És sajnos tényleg lényeges szempont e tekintetben, hogy az elkövetők cigányok voltak - hasonló bűncselekményeket többnyire ugyanis ők követnek el,..."), és aközött, ami most írsz ("Nem etnikai alapról írtam én sem, hanem adott népcsoport egyes tagjainak szociokulturális helyzetéről....") Sajnos, eredetileg etnikai alapról írtál. De örülök, hogy ha felhívják erre a figyelmedet, akkor hajlandó vagy revideálni az álláspontodat. Én szívesen elfogadom, hogy az eredeti írásban pontatlanul, elhamarkodottan, stb. fogalmaztál. Márcsak azért is, mert amit a válaszodban írsz, azzal mélyen egyetértek: tehát pl. ezzel: " közülük sokan úgy nőnek fel, hogy az agressziót, a verbális és a testi erőszakot látják maguk körül, és akaratlanul is ilyenekké válnak ők is. Nem születési adottságról van szó természetesen, hanem egy nevelkedésből fakadó végzetes körről." Bizony, és az a helyzet, hogy nemcsak a cigányok közül nőnek fel sokan ilyen környezetben és válnak deviánssá és agresszívvé. És persze a példamutatás nagyon fontos.
Természetesen ismerem a "teadélután" eredetét, és még azt is el kell mondanom, hogy az általam említett hírműsor konzervatívizmusát egyáltalán nem kedvelem - én magam sem jobb- sem baloldali nem vagyok, hanem liberális, de nagyon tisztelem a véleményüket, és szeretném, ha a magyar konzervatívok róluk vennénel példát, mert akkor pl. nem engednének teret a rasszizmusnak.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.20. 19:39:34

@McKinney:
Már kard volt nála? Alakul a legenda.

@Qqriq:
Ezek nem természeti népek és ott sem ölnek találomra embereket.

@dukeekud:
Igen a whiskys ítélete valóban kirívóan súlyos.

Többeknek, ez nem úgy működik, hogy ezen jóemberek ránéznek a naptárra és látják, hogy "Tyű, az anyja, már tizedike és még nem öltünk meg senkit. Menjünk szúrjunk le valakit!".
Úgy működnek, hogy _mindig_ van náluk kés és időnként összeverődnek és belekötnek valakibe. Na, ez véletlenszerű. Nem azért, mert meg akarják ölni, hanem a balhé kedvéért. Sokszor ki is rabolják, máskor csak sértegetik, esetleg megverik.
Megverni valakit az buli, de megölni nem. Ha megversz valakit, akkor az jó eséllyel fel se jelent. De az emberölés más. Sok évet ülni brahiból nem menő.
Most azonban másként alakult és előkerültek a kések is (valószínűleg, mert az áldozatok se voltak kisdarab gyerekek és nem hagyták magukat).
A bíróság pont azért enyhítette az ítélete, mert nem volt semmi bizonyíték arra, hogy ölni mentek volna.